Brevet des collèges : les profs d'histoire-géo ont trouvé l'épreuve trop difficile Les professeurs d'histoire-géo sont mécontents. L'épreuve du brevet était, semble-t-il, trop difficile. Au menu : la guerre de Corée et la crise de Cuba. Des sujets mineurs, souvent non abordés ou rapidement à la fin de l'année http://www.leparisien.fr/laparisienne/s ... 947407.php

Un sujet sur la guerre de Corée à des collégiens, ils ont été particulièrement vicieux. La grande majorité ne l'ont certainement même pas abordé :

Surtout que c'est l'un OU l'autre au choix au programme, et ce en très peu de temps. Dommage, car l'éducation civique était bien et les questions sur document en Histoire également.

il ne manque pas de BAC+5 , qui seraient bien incapable de disserter sur la guerre de Corée. Je suppose que ce sujet du brevet des collèges a été pondu par un agrégé d'Histoire. J'ai toujours pensé que les agrégés étaient des boulets pour notre système éducatif. Boulets financiers et boulets pédagogiques

Je confirme : ma fille , qui pourtant est studieuse (et j y veille personnellement ), a été effondrée lorsqu'elle a découvert le sujet relatif à CUBA pour son brevet des collèges : ce dernier n' a été que survolé en fin d'année !!! De plus, en quoi cela concerne-t-il prioritairement un diplôme français lorsque précisément, en matière d'histoire / géo, celle de la nation est particulièrement riche et mérite qu'on s'y attarde autant pour le devoir de mémoire que pour les orientations à venir ? Cette "déséducation nationale" est à gerber !

Alors quand les profs d'Histoire Géo signent une pétition par rapport à ce sujet, et en sont mécontents, ils ont raison. Alors que sur le net on lit qu'encore une fois ils ne sont pas contents, comme d'habitude, qu'ils sont des feignasses etc...

Je suis un terminal, et je viens de passer mon bac Je n'ai pas souvenir d'avoir abordé la guerre de Corée, ni au collège, ni au lycée Et la crise des missile de cuba, c'est survolé, on nous donne les éléments clés, mais pas de quoi faire une dissertation. De plus, c'est quoi c'est sujet sans rapport avec l'histoire de France, ou presque sans. C'est un sujet pour les Américains, pas pour les français. Je suis sur que 95% des Terminales, seraient incapable de disserté sur l'un ou l'autre des sujets

le problème n'est même pas de savoir si ça été vu en cours d'année. Le problème, c'est que c'est un sujet compliqué, pour un gamin de 13/14 ans et que c'est le meilleur moyen de le dégouter de l'Histoire. En plus Cuba et la Guerre de Corée était plus des sujets d'actualité, il y a 25 ans avant la chute du mur. Donc ce n'est même pas un sujet de culture générale, pour des collégiens français, comme aurait pu l'être, la décolonisation ou la guerre d'Algerie. J'imagine que l'auteur de ce sujet à passé son concours d'agrégation sur ce thème ou alors à fait une thèse la dessus et c'est fait plaisir en le réitérant. Et j'imagine surtout, qu'il n'a jamais enseigné l'Histoire à des 3èmes, mais qu' il a toujours réussi ses concours , qui l'ont amené jusqu'au ministère.

Ce site est optimisé pour être consulté depuis un navigateur moderne dans lequel JavaScript est activé.

Le brevet des collèges jugé trop dur

cheshire-cat

Le sujet complet ici:

http://www.letudiant.fr/examen/brevet/corriges-et-sujets-0001/corrige-du-brevet-le-sujet-de-histoire-geographie.html En précisant le contexte international de l’époque, racontez

au choix

la guerre de Corée

la crise de Cuba. Vous rédigerez un développement construit. (5 points)

Pas de document sur lequel s'appuyer, c'est un pur exercice de mémoire.

Ces sujets étaient surement familiers à ceux qui les ont écrits et choisis, mais j'ai pu constater que pour les moins de 40 ans, la guerre froide est quelque chose d'assez abstrait.Il est bien sur souhaitable que les gamins aient quelques idées sur la question, mais on ne peut leur demander des connaissances précises sur tel ou tel évènement particulier.

nyarlathotep

La guerre froide est étudiée pendant toute une année au lycée.

[supprimé]

Donc en gros ce n'est pas trop dur, c'est juste Hors-Programme.

(car effectivement, 5 pages dans le pov' cahier tout à la fin ...)

ça figure noir sur blanc dans le programme, et il est même précisé qu'on doit consacrer 25% du temps à ce chapitre sur la guerre froide. au surplus ce n'est pas à la fin mais au milieu si on suit le programme dans l'ordre.

http://cache.media.education.gouv.fr/fi ... _33522.pdf

ces professeurs sont donc des tire-au-flanc ou des incompétents qui doivent etre licenciés.

agri-info-intox

si c'est au programme, les élèves doivent le savoir, point.

ces profs n'ont tout simplement pas fait leur travail et doivent être licenciés.

peut être, mais on n'évalue pas un élève sur des points de detail. Ni le brevet, ni le Bac ne sont des concours.

C'est assez courant comme boulette aux examens de créer des sujets difficiles , puis de demander l'indulgence des profs, alors qu'une bonne évaluation devrait faire exactement le contraire.

Le programme d'Histoire en 3è, c'est le monde depuis 1914. Faut vraiment pas être net pour poser un sujet sur la guerre de Corée à des élèves de 3è. Ce n'est quand même pas l'évènement du 20è siecle.

[supprimé]

ce n'est pas un point de détail, c'est une capacité attendue des élèves à l'issue du chapitre:

CAPACITÉS

Connaître et utiliser les repères suivants

- Le Mur de Berlin : 1961 – 1989

- Carte des blocs au moment de la guerre froide

Raconter les crises étudiées et expliquer en quoi elles sont révélatrices de la situation de guerre froide.

dadais

Donc en gros ce n'est pas trop dur, c'est juste Hors-Programme.

(car effectivement, 5 pages dans le pov' cahier tout à la fin ...)

http://cache.media.education.gouv.fr/fi ... _33522.pdf

ces professeurs sont donc des tire-au-flanc ou des incompétents qui doivent etre licenciés.

Ha, cela change des propos exposés un peu avant par un autre.

Mais ... le programme est merdique !

agri-info-intox

il faudrait comprendre que pour un jeune né après 1989, la notion même de guerre Froide est abstraite et incompréhensible.

Alors que pour moi au même age les chars russes qui avaient envahis sans prévenir, Budapest, Prague et Varsovie , pouvaient très bien défiler un jour sur les champs Elysées, comme les chars allemands, 35 ans plus tot . C'était concrèt. Surtout avec des grands parents qui vous racontaient l'invasion allemande.

Donc la guerre froide n'est pas du niveau du brevet des collèges.

[supprimé]

digne du bêtisier.

toute notion d'histoire antérieure à l'année de naissance des élèves est inaccessible avant le supérieur?

tant qu'on y est faudrait arrêter d'enseigner les maths aussi, c'est pas concret.

nyarlathotep

il faudrait comprendre que pour un jeune né après 1989, la notion même de guerre Froide est abstraite et incompréhensible.

Le principe même de l'enseignement historique c'est de sortir les élèves du présent et d'enrichir leur esprit d'expériences indirectes.

damien39

Donc en gros ce n'est pas trop dur, c'est juste Hors-Programme.

(car effectivement, 5 pages dans le pov' cahier tout à la fin ...)

http://cache.media.education.gouv.fr/fi ... _33522.pdf

ces professeurs sont donc des tire-au-flanc ou des incompétents qui doivent etre licenciés.

Et toi retourne au CP pour apprendre à lire !

C'est le III qui doit consacrer 25% du temps pour l'histoire, et dans ce III, il y a 4 thèmes ! En sachant qu'en 3h par semaine, il y a aussi la géographie et l'éducation civique.

Si on te suit, on licencie 100% des profs d'Histoire/Géo. Y a un moment donné, faut arrêter de vouloir casser du prof à tout prix et réfléchir un peu plus loin que le bout de son nez, mais tu n'en sembles pas capable...

[supprimé]

ces connaissances (capacités) étaient attendues, il n'y a donc certainement pas lieu de s'en émouvoir.

et vous êtes supposé faire le programme, dont les instructions sont très claires. c'est pour ça qu'on vous paye.

si vous n'en etes pas capable, c'est donc que vous etes un incapable. changez de métier.

damien39

ces connaissances (capacités) étaient attendues, il n'y a donc certainement pas lieu de s'en émouvoir.

et vous êtes supposé faire le programme, dont les instructions sont très claires. c'est pour ça qu'on vous paye.

si vous n'en etes pas capable, c'est donc que vous etes un incapable. changez de métier.

1. Je ne suis pas prof d'Histoire/Géo.

2. Ce qui était attendu a été fait, il faut le dire en quelle langue ! Seulement très peu de connaissances étaient attendues comparé au reste !

3. Les profs suivent les instructions des programmes et des IPR lorsqu'on leur dit de ne pas faire plus de 8-10 lignes comme trace écrite.

[supprimé]

1. encore heureux

2. visiblement pas, sinon ces profs ne chouineraient pas de la sorte.

2 bis. non. il est indiqué dans le programme cité plus haut, que l'exemple de cuba ou de la corée sert de support obligatoire à l'étude de la guerre froide, et qu'en faire le récit est une capacité attendue.

3. ça ne figure nulle part dans le programme, et s'il ne s'agit que de recracher 10 lignes de cours, je ne vois pas pourquoi on se plaint. au final, c'est plutôt un cadeau.

=> jérémiades de fonctionnaires gauchistes.

agri-info-intox

le programme d'Histoire des 3è c'est le XXè siecle historique 1914_2001.

On n'evalue pas les connaissances en Histoire contemporaine d'un jeune de 14 ans avec une question sur la guerre de Corée et la guerre froide. Il y a eu des choses plus marquantes pour un petit français pendant la periode de l'après guerre :, la construction européenne, la reconciliation franco allemande, les 30 glorieuses, la crise économique depuis 73, mai 68, les conflits du Moyen Orient, la guerre d'Algerie, la chute du communisme, l'eveil de la Chine....

[supprimé]

si j'ai bien compris, c'est une question dans un devoir qui en comptait plusieurs autres.

en outre après vérification, le reste du devoir s'apparente à de la propagande gauchiste puisqu'il s'agit d'étudier un discours de beregovoy sur la baisse du temps de travail:

http://www.letudiant.fr/examen/brevet/c ... aphie.html

agri-info-intox

si j'ai bien compris, c'est une question dans un devoir qui en comptait plusieurs autres.

en outre après vérification, le reste du devoir s'apparente à de la propagande gauchiste puisqu'il s'agit d'étudier un discours de beregovoy sur la baisse du temps de travail:

http://www.letudiant.fr/examen/brevet/c ... aphie.html

oh là, le reste est bien pîre que la question sur la guerre froide; demander d'analyser un discours de Bérégovoy.

Il y a des gens à virer dans ce couteux ministère.

damien39

1. encore heureux

2. visiblement pas, sinon ces profs ne chouineraient pas de la sorte.

2 bis. non. il est indiqué dans le programme cité plus haut, que l'exemple de cuba ou de la corée sert de support obligatoire à l'étude de la guerre froide, et qu'en faire le récit est une capacité attendue.

3. ça ne figure nulle part dans le programme, et s'il ne s'agit que de recracher 10 lignes de cours, je ne vois pas pourquoi on se plaint. au final, c'est plutôt un cadeau.

=> jérémiades de fonctionnaires gauchistes.

J'ajoute qu'entre les programmes rédigés par des personnes n'ayant pas d'élèves depuis un moment, ou n'en ayant jamais eu, et la réalité, il y a aussi des années lumières ! Dans 55min de cours, il y a déjà le temps de la mise en place, de la vérification de l'apprentissage des leçons et du travail fait, ramasser les punitions, gérer les oublis de matériel, garder quelques minutes pour expliquer le travail à la maison... et bien sûr quand la classe comporte des pénibles faire de la discipline. Donc 55min de cours ce n'est pas 55min de cours effectives. Si les programmes étaient moins lourds, on pourrait reprendre certaines notions pour les revoir, ou mieux encore les approfondir plutôt que de survoler tout un tas de choses.

machiavelaveccandeur

Pauvres enfants : on les a pousser à réfléchir à des questions au dessus de leurs capacités. Il faudrait que les programmes soient clairs.

Moi, j'ai eu le Japon comme je l'avais prévu.

agri-info-intox

croire que les technocrates ne sont qu'à Bruxelles ou Bercy serait une erreur

vin-100

Je n'ai aucun souvenir d'avoir évoqué ça en cours au collège.

Il faut dire que je n'ai pas beaucoup de souvenirs du secondaire non plus.

C'est parce que les programmes ont changé.

En fait, le brevet comme le bac en histoire-géographie a posé des problèmes. Les mêmes critiques ont été faites sur les sujets du bac, trop précis ou trop vagues, pas assez abordés. Il y a par exemple eu un sujet sur l'Afrique du Sud en géographie en terminale.

Vrai ou pas, on pourrait peut-être lier cela aux nouveaux programmes et notamment à la méthode inductive : en effet, il s'agit de partir de l'étude de cas pour ensuite construire le cours. C'est possible, mais pas toujours aisé et cela amène (notamment en histoire) à passer certains faits pour se concentrer sur d'autres. En 3ème par exemple, il faut voir la guerre froide en quelques grands faits et plus forcement dans sa totalité. Je crois que c'est la même chose en première, où la guerre froide n'est qu'une petite partie du thème sur la guerre au XXème siècle.

« Page précédente Page suivante »