Je m'étonne chaque jour des mots employés tant par les dirigeants politiques que par les médias : Souvent ingurgités derechef par nombre de personnes en quête de prêt à penser, ils tronquent, dénaturent la réalité et font finalement passer des vessies pour des lanternes à moins que l'on ne prenne le temps de les étudier un peu... Un de ceux qui m'interpelle lié à l'actualité récente est : ANTI - FA (anti-fascisme) Une forme de légitimité, voire de bienveillance publique est accordée illico à toute personne se revendiquant de cette mouvance (comparer les actions vindicatives voire violentes de ces groupes au traitement légal ou médiatique qui leur est appliqué). Je reviens donc sur la dénomination : ANTI-FASCISME La subtilité de l'imposture tient dans l'usage d'un mot ramenant aux heures les plus sombres de notre histoire, associé au totalitarisme, à l'action violente et à l'oppression des peuples : le FASCISME ! De par ma culture et mon éducation, je ne peux que craindre la résurgence d'un tel courant ! (Tout comme, semble-t-il , la majeure partie de nos concitoyens ...) Prenez le préfixe ANTI, ajoutez- y le mot symbolisant l'ennemi suprême de la démocratie et la magie de la machine à désinformer opère : Vous obtenez un magnifique cocktail politiquement correct pour décrire un(e) antifasciste • Un gentil combattant les méchants ? • Un Zorro des temps modernes ? • Un défenseur émérite de la liberté ? Et l'on devine derrière le simple usage de ce mot, « ANTI-FA », la forme d'une résistance à l'oppression qui incite à la compréhension voire à l'indulgence... Et de l'indulgence, aux regards des actions et des discours des personnes ouvertement favorables à ces mouvements, il en faut : Se revendiquer ANTI-FA aujourd'hui, c'est obtenir un passe-droit pour l'insulte, la violence, l'extrémisme en toute impunité ou presque, avec le soutien discret mais puissant des castes du pouvoir en place : politiciens, journalistes, syndicalistes, etc ... Combien de manifestations, d'actions violentes étouffant dans l'œuf toute expression d'opinion contraire à leurs dogmes, de dégradations matérielles et d'agressions physiques commises au nom de l'ANTI-FASCISME ? Cette appellation "ANTI-FASCITE" , "ANTI-FA" , est désormais bien éloignée de sa définition originale... L’indulgence suscitée par la compréhension primaire des mots qui la compose nécessite d'utiliser un vocabulaire plus approprié, sous peine d'entretenir une image en contradiction avec la réalité et d’entretenir la désinformation … J'utiliserai le terme "NEO-STASI" , en référence à la police politique héritière du KGB ayant sévi en Allemagne de l'est jusque dans les années 1990 ... Directement liée au pouvoir, chargée d'épier, d'influer sur les concitoyens pour favoriser l'endoctrinement ou dénoncer , la STASI a disposé de moyens considérables pour atteindre ses buts .... La bienveillance évidente des autorités et des médias envers ces groupes ne peut que renforcer l'appellation de "NEO-STASI" ... Il me semble important d'utiliser un vocabulaire adapté, dont la compréhension amène l'auditeur à percevoir la réalité qu'il décrit ... Plus j'y réfléchis, plus je me dis que le concept "NEO-STASI" est applicable au-delà des cercles "Antifascistes", mais ce sera l'objet d'un autre fil ... L'anti fascisme est mort il y a bien longtemps et désormais, le NEO-STASISME en devient le digne imposteur...

J'ai tout de même un certains respect méprisant pour les antifas. C'est vrai, c'est presque touchant de voir des énergumènes aux cheveux longs, à la barbe longue et à l'hygiène incertaine, prétendre combattre un fascisme fantasmagorique ! Les regarder chasser des fantômes illustre au grand jour leur ridicule humiliant.

En Italie les fascistes se divisent en deux catégories: les fascistes et les antifascistes. Ennio Flaiano Les fascistes de demain s'appelleront eux-mêmes antifascistes. Winston Churchill Les "anti-fa" moi je les appellerais activistes d'extrême gauche.

vous tombez dans le travers que vous dénoncez sous prétexte qu'il existe des antifacistes aussi violents et dangereux que des fascistes, vous mettez tous les antifacistes sur le même plan que les facistes. Il faut donc distinguer les facettes d'un individu. Sa lutte idéologique contre l'idéologie fasciste est tout à fait respectable. Des actions violentes contre le fasciste ou le déni de ses droits tant qu'il n'a pas mis ses idées en pratique est aussi condamnable que la violence du fasciste. Comme exposé, l'objectif est d'utiliser un qualificatif approprié plutôt que le générique terme "Anti - fasciste " , fallacieux voire flatteur pour ceux s'en revendiquent ... J'ai simplement proposé le terme NEO-STASIS , me semblant beaucoup plus approprié à la réalité ... Il est simplement question d'utiliser la langue française pour rétablir un certain nombre de contre vérités, souvent objets de propagande et de désinformation. Si d'ailleurs, vous avez des suggestions, des définitions qui vous semblent appropriées, n'hésitez pas à les faire partager .... ! Les "anti-fa" moi je les appellerais activistes d'extrême gauche. Même si votre définition traduit certains pans idéologiques de cette mouvance, elle me semble insuffisante pour rappeler les liens particulièrement étroits entre les pouvoirs politiques / médiatiques et ce qui semble être actuellement leur "branche armée" ...

La peur de voir des liberticides au pouvoir est grande en France, comme ailleurs du reste. C'est simplement dommage qu'il n'y ait pas d'anti-coco, on ferait le tour du sujet de cette manière.

Non , vous pouvez tenter de tordre le langage par la rhétorique que vous voulez , vous ne saisissez pas la subtilité . Vous êtes au taquet , bon , ben ,c'est pas grave . ça vous dépasse ; je crois qu'on perdrait trop de temps à vous convaincre . Restez dans vos certitudes si ça vous rassure . Mais vous vous trompez , je vous l'assure .

Non , vous pouvez tenter de tordre le langage par la rhétorique que vous voulez , vous ne saisissez pas la subtilité . Vous êtes au taquet , bon , ben ,c'est pas grave . ça vous dépasse ; je crois qu'on perdrait trop de temps à vous convaincre . Restez dans vos certitudes si ça vous rassure . Mais vous vous trompez , je vous l'assure . ce qui est faux n'est pas une subtilité, mais comme vous dites, ça vous dépasse, vous semblez étrangère à la logique, c'est votre droit

Je m'étonne chaque jour des mots employés tant par les dirigeants politiques que par les médias : Souvent ingurgités derechef par nombre de personnes en quête de prêt à penser, ils tronquent, dénaturent la réalité et font finalement passer des vessies pour des lanternes à moins que l'on ne prenne le temps de les étudier un peu... Un de ceux qui m'interpelle lié à l'actualité récente est : ANTI - FA (anti-fascisme) Une forme de légitimité, voire de bienveillance publique est accordée illico à toute personne se revendiquant de cette mouvance (comparer les actions vindicatives voire violentes de ces groupes au traitement légal ou médiatique qui leur est appliqué). Je reviens donc sur la dénomination : ANTI-FASCISME La subtilité de l'imposture tient dans l'usage d'un mot ramenant aux heures les plus sombres de notre histoire, associé au totalitarisme, à l'action violente et à l'oppression des peuples : le FASCISME ! De par ma culture et mon éducation, je ne peux que craindre la résurgence d'un tel courant ! (Tout comme, semble-t-il , la majeure partie de nos concitoyens ...) Prenez le préfixe ANTI, ajoutez- y le mot symbolisant l'ennemi suprême de la démocratie et la magie de la machine à désinformer opère : Vous obtenez un magnifique cocktail politiquement correct pour décrire un(e) antifasciste • Un gentil combattant les méchants ? • Un Zorro des temps modernes ? • Un défenseur émérite de la liberté ? Et l'on devine derrière le simple usage de ce mot, « ANTI-FA », la forme d'une résistance à l'oppression qui incite à la compréhension voire à l'indulgence... Et de l'indulgence, aux regards des actions et des discours des personnes ouvertement favorables à ces mouvements, il en faut : Se revendiquer ANTI-FA aujourd'hui, c'est obtenir un passe-droit pour l'insulte, la violence, l'extrémisme en toute impunité ou presque, avec le soutien discret mais puissant des castes du pouvoir en place : politiciens, journalistes, syndicalistes, etc ... Combien de manifestations, d'actions violentes étouffant dans l'œuf toute expression d'opinion contraire à leurs dogmes, de dégradations matérielles et d'agressions physiques commises au nom de l'ANTI-FASCISME ? Cette appellation "ANTI-FASCITE" , "ANTI-FA" , est désormais bien éloignée de sa définition originale... L’indulgence suscitée par la compréhension primaire des mots qui la compose nécessite d'utiliser un vocabulaire plus approprié, sous peine d'entretenir une image en contradiction avec la réalité et d’entretenir la désinformation … J'utiliserai le terme "NEO-STASI" , en référence à la police politique héritière du KGB ayant sévi en Allemagne de l'est jusque dans les années 1990 ... Directement liée au pouvoir, chargée d'épier, d'influer sur les concitoyens pour favoriser l'endoctrinement ou dénoncer , la STASI a disposé de moyens considérables pour atteindre ses buts .... La bienveillance évidente des autorités et des médias envers ces groupes ne peut que renforcer l'appellation de "NEO-STASI" ... Il me semble important d'utiliser un vocabulaire adapté, dont la compréhension amène l'auditeur à percevoir la réalité qu'il décrit ... Plus j'y réfléchis, plus je me dis que le concept "NEO-STASI" est applicable au-delà des cercles "Antifascistes", mais ce sera l'objet d'un autre fil ... L'anti fascisme est mort il y a bien longtemps et désormais, le NEO-STASISME en devient le digne imposteur... J'adhère totalement à ces propos. Je rajouterais deux choses. D'abord, que l'antifascisme est une posture pour les ignorants et que tous ceux qui se réclament de l'antifascisme aujourd'hui sont des abrutis manipulés. Ou des manipulateurs, ce qui est peut-être un peu plus valorisant. Le fascisme est mort en 1945, avec son fondateur (pendu par les pieds, pour la petite histoire). Et aujourd'hui, plus personne ne se réclame du fascisme. Et plus personne n'en reprend les thèses, même sans s'en réclamer. Le fascisme est lié à l'Histoire italienne et au contexte italien (tout comme le nazisme est intrinsèquement une idéologie allemande, liée à l'Histoire et au contexte allemand). Il est intrinsèquement lié à son fondateur, également: Benito Mussolini. Rechercher des fascistes dans un pays autre que l'Italie et avec un contexte entièrement différent, c'est vraiment de la connerie. De la connerie ou de la manipulation. En effet, l'antifascisme est une formidable machine de guerre de terrorisme intellectuel. Comme l'a bien dis l'initiateur du sujet, l'antifascisme est aujourd'hui un passe-droit pour de nombreuses personnes violentes. Contre le "fascisme" (dénoncé), tout est permis. Le but réel n'est pas de lutter contre le fascisme mais d'y amalgamer toute idée et opinion déplaisant à la gauche (en général, vu que c'est elle qui lance le poisson). Deuxièmement, les "antifas" sont en réalité les meilleurs amis et les plus sûrs soutiens des fascistes. Je m'explique: à force de crier au "fascisme" contre tout et n'importe quoi, les "antifas" (et leurs maîtres) ont totalement brouillés la définition réelle du fascisme. Demandez aux gens ce que "fascisme" veut dire. La grande majorité n'en aura aucune idée. Les "mieux" informés confondront fascisme, nazisme et totalitarisme. Sans compter que grâce à notre formidable Education Nationale, nous avons une population d'imbéciles ignorants. Ce qui n'arrange en rien les choses, mais reprenons. A force, donc, de crier au fascisme, les "antifas" en ont brouillés la définition. Et en plus, plus personne ne les croit. C'est comme quand on cris "au loup!" sans cesse au moindre frémissement dans les bois. Au bout d'un moment, les gens ne vous croient plus. Mais il y a mieux: comme ce qui est dénoncé comme "fasciste" n'est généralement pas si mauvais voir normal (exemple: le FN), les gens finissent par se dire que le fascisme, c'est pas dangereux et même peut-être bien. Ce qui fait que si jamais un véritable parti fasciste renaît de ses cendres, plus personne ne saura le reconnaître. Et si par bonheur quelques uns sentaient le danger, personne ne les écouteraient ni ne les croiraient.

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AntiFascisme et réinformation

napoléon2

vous tombez dans le travers que vous dénoncez

sous prétexte qu'il existe des antifacistes aussi violents et dangereux que des fascistes, vous mettez tous les antifacistes sur le même plan que les facistes.

Il faut donc distinguer les facettes d'un individu.

Sa lutte idéologique contre l'idéologie fasciste est tout à fait respectable.

Des actions violentes contre le fasciste ou le déni de ses droits tant qu'il n'a pas mis ses idées en pratique est aussi condamnable que la violence du fasciste.

C'est amusant de lire ce genre de propos... parce qu'en face ils tiennent les même propos : lutter contre le fascisme rouge c'est un devoir et c'est respectable !

Ben non... l'ED ou l'EG c'est pareil ! Staline (43.000.000 de morts) ne vaut pas mieux qu'Hiltler (21.000.000)... Pol-Pot (2.000.000) ne vaut pas mieux que Pinochet (20.000)... (voir même qu'en matière de génocide les "rouges" l'emportent haut la main)...

D'accord : après la Stasi, le génocide !

Les petits nazillons ont "génocidé" Meric ? En réponse aux génocides anti-fa ?

Un mec d'ED s'est défendu face à un mec d'EG... ce n'est pas moi qui ai voulu en faire la une des journaux, qui me suis jeté dessus comme un mort de faim pour instrumentaliser ces faits...

Qui a rapidement réécrit l'histoire pour demander la mort des tous les groupes d'ED ?

Y a quoi, dans votre tronche ? Une centrifugeuse ? attaque personnel ? y'a pas plus bas comme argumentation : bravo tu as réussi à toucher le fond !

Bravo quand même pour la précision scientifique : 43 millions, 21, etc. Vous devriez les jouer au loto.

Non, je me contente de regarder les faits du passé... tu sais, il parait même que ça porte un nom on appelle ça l'Histoire !

Après si ça te dérange... ben essaye toi au révisionnisme : t'inquiète, mis à part si tu nie le génocide juif, tu ne risques rien !

onu

Non , daniel , c'est vous qui n'avez toujours pas compris . C'est pourtant brillamment expliqué par l'auteur de ce fil .

J'irai plus loin que lui , les autoproclamés antifascistes sont d'authentiques fascistes . Ils en ont tous les attributs .

pas brillant pour moi

c'est ce qu'on appelle un sophisme.

Un raisonnement en apparence logique

le plus célèbre étant

"Tous les chats sont mortels

Socrate est mortel

Donc Socrate est un chat."

Il nous a fait

"certains anti racistes sont mauvais"

"donc tous les anti racistes sont mauvais"

absolument inacceptable pour pour la logique.

on peut aussi appeler ça un amalgame.

Sans entrer dans des généralités, bon nombre de prétendus "antifascistes" sont membres de partis bien rouges qui ont historiquement du sang sur les mains, et dont l'idéologie continue à faire des morts aujourd'hui dans plusieurs pays du monde.

S'ils sont antifascistes, qu'ils commencent à prendre conscience de l’extrémisme des idéos qu'ils défendent. Ensuite, peut-être pourront-ils se permettre de faire la morale sur les méfaits du totalitarisme.

danielfr40

Sans entrer dans des généralités, bon nombre de prétendus "antifascistes" sont membres de partis bien rouges qui ont historiquement du sang sur les mains, et dont l'idéologie continue à faire des morts aujourd'hui dans plusieurs pays du monde.

S'ils sont antifascistes, qu'ils commencent à prendre conscience de l’extrémisme des idéos qu'ils défendent. Ensuite, peut-être pourront-ils se permettre de faire la morale sur les méfaits du totalitarisme.

c'est un peu facile de rejeter son propre totalitarisme sous prétexte qu'une partie de ceux qui vous attaque ne sont pas propres non plus

le totalitarisme des uns ne dédouane pas le totalitarisme des autres

moi je dis que chacun a le droit d'attaquer les défauts des autres et ça joue dans les deux sens

papotine

Le thème de ce fil , daniel , c'est justement la dénonciation de ce que vous faites : utiliser des mots hors contexte et attribuer des adjectifs péjoratifs et fallacieux à tous ceux qui n'ont pas votre orthodoxie . Orthodoxie très simpliste en l’occurrence : vous ,le gentil qui a raison et a tout compris ; les autres ,les méchants qui ont tord et sont des abrutis .

danielfr40

Le thème de ce fil , daniel , c'est justement la dénonciation de ce que vous faites : utiliser des mots hors contexte et attribuer des adjectifs péjoratifs et fallacieux à tous ceux qui n'ont pas votre orthodoxie . Orthodoxie très simpliste en l’occurrence : vous ,le gentil qui a raison et a tout compris ; les autres ,les méchants qui ont tord et sont des abrutis .

c'est ce que vous faites, pas moi

moi j'ai dénoncé les méchants des deux bords

et je ne généralise pas

tous les FN ne sont pas racistes

tous les communistes ne sont pas stalinismes

onu

Sans entrer dans des généralités, bon nombre de prétendus "antifascistes" sont membres de partis bien rouges qui ont historiquement du sang sur les mains, et dont l'idéologie continue à faire des morts aujourd'hui dans plusieurs pays du monde.

S'ils sont antifascistes, qu'ils commencent à prendre conscience de l’extrémisme des idéos qu'ils défendent. Ensuite, peut-être pourront-ils se permettre de faire la morale sur les méfaits du totalitarisme.

c'est un peu facile de rejeter son propre totalitarisme sous prétexte qu'une partie de ceux qui vous attaque ne sont pas propres non plus

le totalitarisme des uns ne dédouane pas le totalitarisme des autres

moi je dis que chacun a le droit d'attaquer les défauts des autres et ça joue dans les deux sens

Je ne dédouane aucun totalitarisme. Je ne fais que souligner le fait que certains extremistes prétendent combattre le fascisme en étant eux mêmes de gros malades mentaux.

Pour les cocos, ce sont au mieux des naïfs rêveurs qui ont choisis la politique au lieu de la poésie, au pire des idéologues haineux cherchant à créer l'homme nouveau sur du génocide et de l'esclavagisme de masse.

danielfr40

Je ne dédouane aucun totalitarisme. Je ne fais que souligner le fait que certains extremistes prétendent combattre le fascisme en étant eux mêmes de gros malades mentaux.

Pour les cocos, ce sont au mieux des naïfs rêveurs qui ont choisis la politique au lieu de la poésie, au pire des idéologues haineux cherchant à créer l'homme nouveau sur du génocide et de l'esclavagisme de masse.

oui

leboblero

Le thème de ce fil , daniel , c'est justement la dénonciation de ce que vous faites : utiliser des mots hors contexte et attribuer des adjectifs péjoratifs et fallacieux à tous ceux qui n'ont pas votre orthodoxie . Orthodoxie très simpliste en l’occurrence : vous ,le gentil qui a raison et a tout compris ; les autres ,les méchants qui ont tord et sont des abrutis .

N'allez pas trop loin non plus. Les antifa s'attaquent aux faf et inversement. S'il en ressort quelques tribuns de parti politique, des deux côtés, de temps à autre, il n'en resta pas moins que ce sont surtout des excités se servant d'une idéologie pour se défouler. En aucune manière, le fait d'adhérer à l'un ou l'autre ne décharge la responsabilité de leurs actes, ni même leur confère une quelconque autorité en matière de politique. Ils sont tout juste bon à faire le service d'ordre lors des manif, et encore c'est surtout pour les canaliser en les faisant participer, pour ne pas avoir à les surveiller.

Alors essayer de "réinformer" sur l'un ou l'autre, remet en cause votre impartialité et surtout votre capacité à vous abstraire de ce discours tant décrié.

cheshire-cat

Pour ceux qui ne cherchent qu'un prétexte pour se comporter de façon violente, n'importe lequel fait l'affaire.

Qu'ils se prétendent de droite ou de gauche n' a pas plus d'importance que le club de foot qu'ils supportent.

thucydide

Les anti-fa sont des poules mouillées qui s'attaquent à plusieurs sur des prétendus skinheads (pas de bol certains en perdent la vie).

On ne verra jamais ces "anti-fa" manifestaient contre le fascisme islamiste bien plus dangereux et concret que les soient-disant néo-nazes...

ambrosia

Nos chasseurs intarissables de bete immonde ont un viseur tellement perfectionné qu'ils voient des fachistes partout........ sauf au bon endroit .

En tout cas , faut reconnaitre qu'ils sont bien dréssés en déblatérant le cathéchisme libéral et permissif de nos élites botuliennes .

claude67

5APqzF-Qr_8&feature=youtu.be

paulau

Je réveille ce vieux fil pour dire que depuis que les Américains ont chassé les nazis hors de France, c'est fou le nombre de résistants que l on rencontre; en particulier les antifas sont partout.
Heureusement un politique dit la vérité :

https://www.youtube.com/embed/niC9Bgyt7PA

Ce lien reprend le texte de Jospin : https://www.dicocitations.com/blog/pendant-toutes-les-annees-du-mitterrandisme-nous-navons-jamais-ete-face-a-une-menace-fasciste-et-donc-tout-antifascisme-netait-que-du-theatre-nous-avons-ete-face-a-un-parti-le-front-national-q/

Poufpouf

Encore un énième débat sémantique sur le thème: Une tendance est elle équivalente à son contraire? MLP est elle de gauche? Mélenchon est il de droite? Macron est il de gauche, de droite, ou néo nazi.? etc. Et si on revenait aux étiquettes originelles?

sangtriste

Poufpouf Et si on revenait aux étiquettes originelles?

Elles sont devenues illisibles avec le temps en abusant de lessive pour laver toujours plus propre!

[supprimé]

Poufpouf Encore un énième débat sémantique

... Un débat de glissements sémantiques et d'anachronismes, ça sert surtout d'écran de fumée pour le pragmatisme du présent.

Poufpouf

sangtriste Elles sont devenues illisibles avec le temps en abusant de lessive pour laver toujours plus propre!

Pas si illisibles. MLP fréquente toujours les milieux pétainistes, et Mélenchon les dictateurs communistes les plus caricaturaux. Zemmour, le nouveau chouchou des fachos, fait l'apologie de Pétain, et doute de l'innocence de Dreyfus. Je ne caricature pas. La caricature réside dans les faits.
Mais c'est pas grave.

jack127

Poufpouf Dreyfus innocent! N'accusez pas nos amis d'être ignorants...

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