lecture terminée pour vous? oui. Je suis un lecteur de la première heure, à l'époque où l'idée d'une série n'était même pas à l'ordre du jour. Un flot de sang et de larme va encore aller saler les plaies à en faire pourrir la chair et l'âme.

suivez les plus petits si j ose dire héhé :)

J'espère bien que quand le mur sera attaqué, les Lannister auront achevé de prendre le contrôle du royaume et iront botter le cul de ces hippies blancs. C'est vrai qu'il y a comme un air de famille.

Sinon, je demandais si Tyrion perdait tout cynisme dans le bouquin, comme il le perd dans les derniers épisodes de la série TV. Je le trouve un peu tendre ces derniers temps. C'est la présence du père castrateur qui le rend aussi molasse ?

Sinon, je demandais si Tyrion perdait tout cynisme dans le bouquin, comme il le perd dans les derniers épisodes de la série TV. Je le trouve un peu tendre ces derniers temps. C'est la présence du père castrateur qui le rend aussi molasse ? : Il vous réserve d'heureuses surprises. Je ne crois pas qu'il puisse décevoir au fil du temps.

Autrement je vous trouve durs avec les Stark. D'une part ils ont tout à fait prévu que la réconciliation avec Walder Frey serait difficile : grosses appréhensions à l'idée de se rendre au mariage, qu'ils acceptent malgré son caractère de mésalliance pour Edmure Tully (ils jouent donc sur le lien de suzeraineté qui l'unit à cette maison), excuses publiques et humiliantes, ils accomplissent aussi un rituel d'hospitalité particulier pour le dissuader de la leur faire à l'envers. D'autre part, ils ne soupçonnent pas qu'il s'est vendu aux Lannister et qu'un de leurs propres bannerets (Roose Bolton) les a trahi également. Ni qu'ils sont suffisamment malfaisants pour profaner un mariage placé expressément sous les auspices de l'hospitalité.

Sinon, je demandais si Tyrion perdait tout cynisme dans le bouquin, comme il le perd dans les derniers épisodes de la série TV. Je le trouve un peu tendre ces derniers temps. C'est la présence du père castrateur qui le rend aussi molasse ? Il faut dire qu'il se retrouve pour la première fois impliqué en politique sans pouvoir (avant, ou il évitait soigneusement le monde en jouant sur le côté branleur asocial, ou il se retrouvait carrément à la tête du royaume avec en main de quoi humilier jusqu'au roi) pour résister à un environnement de plus en plus hostile - toute sa famille le hait. Elle a de plus tenté de l'assassiner et sa gonzesse a l'air de vouloir l'abandonner aussi.

Pas encore vu cet épisode. Il m'attend chez moi.

Autrement je vous trouve durs avec les Stark. D'une part ils ont tout à fait prévu que la réconciliation avec Walder Frey serait difficile : grosses appréhensions à l'idée de se rendre au mariage, qu'ils acceptent malgré son caractère de mésalliance pour Edmure Tully (ils jouent donc sur le lien de suzeraineté qui l'unit à cette maison), excuses publiques et humiliantes, ils accomplissent aussi un rituel d'hospitalité particulier pour le dissuader de la leur faire à l'envers. D'autre part, ils ne soupçonnent pas qu'il s'est vendu aux Lannister et qu'un de leurs propres bannerets (Roose Bolton) les a trahi également. Ni qu'ils sont suffisamment malfaisants pour profaner un mariage placé expressément sous les auspices de l'hospitalité. Disons qu'ils sont bien naïfs que de se retrouver quasi seuls tous les 3 chez Walder Frey,... Bon la guerre de succession est gagnée par les Lannister et le sac de Castle Roc n'aura pas lieu! Ils vont pouvoir rassembler leurs forces face aux marcheurs blancs, aux sauvageons et Deanerys Stannis est réfugié dans son chateau après sa déroute et n'en bouge pas, attendant que la sorcière fasse quelque chose??? La famille Stark est décapitée, ne reste que des enfants en pleine nature. D'ailleurs qui va reprendre le flambeau? Dans un premier temps personne du côté Stark, ce qui sous entend que soit un banneret ou Edmure Tully va continuer la lutte (peu probable, surtout après s'être marié...), soit, ce que je pense, que Roose Bolton (qui je trouve va très bien avec le père Lanister niveau geule) va mettre la main sur le nord avec la bénédiction des Lannister auxquels il rendra compte. Les Tully vont se ranger et les Tyrell vont continuer à faire de la lèche.

Pas encore vu cet épisode. Il m'attend chez moi. Bon amusement

PS: on devrait créer un topic Game of Throne...

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GAME OF THRONE!!! fan only, spoilers inside

katou

@tirésias#4257204 Tout est pathétique dans cette saison 8, bâclée pour des raisons budgétaires.

Mais récompensée comme la meilleure série dramatique 2019.

tiresias

Pour ce que valent les récompenses cinématographiques...

spitfire

@tirésias#4257214
1) désolé, mais cette mort est grande par sa sobriété et la gravité de l'ambiance. Mourir par l'instrument même de son pouvoir avec l'homme de sa vie, presque comme une enfant, c'était poignant.
2) Sauf que le scénario était excellent! Ce qui est amusant, c'est que vous semblez incapable d'expliquer en quoi le scénario est à a ramasse!

tiresias

Mourir étouffé dans 20 cm de poussière et de gravats, ça n'a rien de grand... c'est même ridicule vu l'épaisseur des personnages, qui méritaient mieux.

spitfire

@tirésias#4257287 Un immeuble qui s'écroule symbolise toute la construction d'une vie, patiemment édifiée, qui s'effondre pour Cersei. C'est le symbole du pouvoir qui disparaît, un peu comme Drogon qui fait fondre le trône de fer, symbole de l'ambition qui a fini par tuer Daenerys. Personnellement, je trouve que cela une dimension poétique et tragique digne du théâtre shakespearien.

Pour les centimètres, vous êtes comme Haaa qui voit 107 flèches là où il y en a 2 ou 3 et 2/3 pierres là où il y en a plusieurs dizaines. Cela s'appelle déformer la réalité pour que celle ci corresponde à vos arguments... Déloyal, mais puéril comme procédé.

[supprimé]

spitfire Un immeuble qui s'écroule

Un immeuble qui s'écroule sur deux personnes mais dont la main de l'un des deux dépasse?
Votre rhétorique n'est pas puérile mais simplement débile.

spitfire

@haaaǃǃǃ#4257209
0 1'34 et à 1'55 de votre extrait film , je vois beaucoup plus que 3/4 pierres!!!!
Vous avez une étrange façon de compter (Déjà les 2/3 flèches qui deviennent 107. Ici c'est dans le sens inverse. Vous voulez montrer comment déformer la réalité pour doper vos arguments??? C'est rigolo comme procédé!

[supprimé]

C'est bien connu: si ma maison s'effondre sur ma pomme, surtout si je suis dans MA CAVE, il est évident que ma main va dépasser du tas de gravats.
Alors dans un château, vous pensez bien.

Quel clown.

jack127

spitfire Vous oubliez 2 choses. 1: que Bronn a combattu Daenarys et son armée au côté de Jaime et ils ont bien faillit tué un de ses dragons
2: que Bronn est assez connu pour être repèré par n'importe quel soldat donc traverser une armée de 20 000 hommes même fatigué sans se faire remarqué paraît tout bonnement utopique.

jack127

@haaaǃǃǃ#4257106 Il aurait suffit qu'il respecte l'histoire du livre pour cette bataille qui à mon sens était beaucoup plus forte que ce qu'il nous a proposé.

jack127

spitfire Je fait partie de ceux qui n'ont pas crié au scandale face au changement de Daenarys même si il apparaît trop brutalement mais les nombreuses incohérences du scénario m'on rebuté. Tyrion devenu le plus mauvais conseiller du monde alors qu'il était censé être très intelligent et ce qu'il avait prouvé tout au long de la série hormis cette dernière saison en fait partie.

jack127

@haaaǃǃǃ#4257086 Vous oubliez sans doute que Sandor a dépouillé des pauvres gens dans les premières saisons qui lui avait offert l'hospitalité.
Jaimie lui a poussé Brandon Stark du haut d'une tour, ce qui l'a rendue paralysé, a tué son compagnon de cellule lorsqu'il était fait prisonnier par les Stark...

Esscobar

@haaaǃǃǃ#4257082 J'ai rappelé des faits élémentaires que vous n'avez pas relevé.
Vous avez évoqué Astapor, j'a fait une requête simple qui est facile à vérifier: qui a évoqué la supposée noirceur de Daenerys après le massacre d'Astapor? Le web regorge d'articles en tout genre sur chaque épisode de GoT, c'est très facile de savoir.
Et la réponse est simple: personne.
Personne n'a relevé de "noirceur" sur le moment.

Article de 2017 .... LOL, premier lien sur une simple recherche google ... RE-LOL

https://www.rtl.fr/culture/super/game-of-thrones-daenerys-marche-t-elle-dans-les-pas-de-son-pere-7789669680

Ce n'es pas pour rien que plane l'ombre du roi fou sur sa progéniture durant une bonne partie de la série ... Franchement lorsque l'on ne veut pas voir, bah c'est comme faire boire à un âne qui n'a pas soif, on reste reclus dans ces certitudes !

@haaaǃǃǃ#4257082 Par contre, après le fiasco complet de cette dernière saison, ceux qui voulaient sauver la réputation de cette série ont créé une pluie d'articles pour rationaliser ce fiasco, en le justifiant par des soit-disant faits que personne n'avait relevé. Quel hasard quand même, cela tombe vraiment bien.

Preuve que tu te gourres, puisque certains avaient noté cette "folie" sanguinaire de la Khaleesi ...

Je rajoute donc un article de 2014 !!! Rien que ça :

http://blog.letudiant.fr/gilles-vervisch/2014/11/17/daenerys-targaryen-le-bien-et-le-mal-sont-ils-relatifs/

@haaaǃǃǃ#4257082 Et en plus, cela a vraiment énormément de sens cette histoire de "noirceur": tous les personnages principaux assassinent froidement des gens, ils ont tous une "noirceur".
Arya qui assassine des gens à tour de bras.
Sansa qui fait bouffer son ex-mari par des clebs pendant qu'elle regarde.
Jon qui fait donc pendre ses assassins.

Tu découvres la série ^^

@haaaǃǃǃ#4257082 Ils ont tous une "noirceur"... mais il n'y a qu'un seul personnage qui pète un boulon. De nouveau, quel heureux hasard.

Je t'assure que non, il n'y a pas que elle qui pète un boulon ... Suffit de voir ce qu'est devenu Aria, qui est quand même d'une froideur exemplaire à bien des moments !

@haaaǃǃǃ#4257082 Je ne vous parle pas des personnages, mais des spectateurs.
Le personnage en question est un habitant de la ville et membre d'une famille d'esclavagiste, c'est logique qu'il se rallie à sa classe.
Mais il est rare de trouver de l'empathie pour des esclavagistes chez les spectateurs.
Ce que vous racontez n'a donc aucun sens.

Si, lire l'article de 2014 que j'ai posté !Se dire du Bien en appliquant les mêmes recettes que ceux du Mal ...

@haaaǃǃǃ#4257083 Ce dont il parle dans la saison... 8.
Celle qui a donc tourné au grand n'importe quoi.

Non les propos et doutes de Varys commencent pendant la saison 7, après que Daenerys est condamnée les Tarly !

Bref ... La saison 8 est certes la moins bonne et a été bâclée sur bien des points (la mort du 2ème dragon, la mort de Cersei et jaime, le choix de l'héritier du trône de fer ...), mais faut pas abuser non plus 😉

[supprimé]

Esscobar Article de 2017

Article portant sur... l'épisode 4 de la saison 7. Le massacre d'Astapor a eu lieu pendant la saison... 3.
La noirceur que tout le monde voyait depuis le début donc mais avec quatre saisons de retard.

Esscobar Je rajoute donc un article de 2014 !!! Rien que ça :

http://blog.letudiant.fr/gilles-vervisch/2014/11/17/daenerys-targaryen-le-bien-et-le-mal-sont-ils-relatifs/

Vous tombez dans les justifications de plus en plus absurde. Vous l'avez lu cet article? Il y est écrit texto qu'elle veut appliquer la loi du Talion.
C'est la loi du Talion qui mène à la desctruction de Port-Réal? Argutie parfaitement absurde. La loi du Talion peut impliquer de tuer des coupables, pas des innocents.

Esscobar Tu découvres la série

Je récapitule.
Vous: Tout est logique, Daenerys a une noirceur, elle peut basculer à tout moment!
Moi: Tous les personnages ont une noirceur, mais il n'y a qu'un seul personnage qui a basculé: quel heureux hasard!
Et tout ce que vous trouvez à répondre à cela, c'est que je découvre la série?
Je prend cela comme votre acceptation que cette soit disant noirceur et ce soit disant basculement reposent sur absolument que-dalle.
Sauf à admettre qu'à peu près tous les personnages auraient pu devenir des cinglés assassins d'innocents (ce qui est le fond de mon argument que vous n'avez absolument pas relevé).

Esscobar Si, lire l'article de 2014 que j'ai posté !

Honnêtement, votre article est d'un niveau de pseudo-philosophie et de simili-moralité exécrable, dans lequel condamner à mort des coupables est mis sur le même plan que condamner à mort des innocents.
La malfaisance de la peine de mort en soi, c'est bon et vrai chez les post-humains, pas pour le commun des mortels.

Esscobar Non les propos et doutes de Varys commencent pendant la saison 7

Je vous cite:

les propos de Varys qui craignait que la mère de dragons soit trop cruel et qui lui faudrait un remplaçant (Snow)

Varys ne parle jamais de la remplacer avant la saison 8 puisqu'il n'existe pas de remplaçant avant cela.
Merci.
Evidemment, vous essayez de relativiser tout cela pour donner un sens à ce qui n'en a pas.

tiresias

Disons que les personnages phares méritaient tous un destin plus glorieux... ou une mort plus spectaculaire.

Tous avaient leur part d'ombre et de lumière, aucun n'était vraiment blanc ou noir. Ce qui est navrant, c'est la mise à la retraite anticipée de Tyrion, d'Arya (qui va jouer Pirates des Caraïbes sans avoir jamais mis le pied sur un bateau), de Jon Snow parti dans le Nord (pour y faire quoi, il n'y a plus rien à garder ?), la liquidation express de Daenerys, la mort ridicule de Cersei et son frangin (embroché préalablement par un type qu'il ne connaissait pas 5 minutes avant...), la mise sur le trône d'un handicapé incapable de gouverner.

J'en passe et des meilleures...

katou

@tirésias#4257809 Disons que les personnages phares méritaient tous un destin plus glorieux... ou une mort plus spectaculaire.

Depuis le début des "personnages phares" sont morts de façon pas spécialement glorieuse. Soit on accepte cette façon de faire de la part des créateurs de la série, soit on n'adhère pas. Des destins que l'on pouvait espérer en tant que spectateurs chez certains personnages sont tombés à l'eau tout au long des épisodes. Les derniers personnages restés en vie n'ont pas échappé à cette direction car voulue ainsi par ceux qui ont fait GOT.
Le seul bémol est que la saison 8 aurait dû avoir un plus grand développement dans un ou deux épisode(s) en plus.

spitfire

katou Je suis d'accord avec vous. il y a quelques points qui auraient pu être traités un peu plus longuement.
Ceci dit, dans les premières saisons, il y a pas mal de passages qui sont là uniquement pour faire connaître les personnages, leur parcours et leur psychologie. Ces développements ne sont plus nécessaires dans les trois dernières saisons où on passe surtout du temps aux nouvelles rencontres de personnes qui se sont connues dans le passé (et il faut reconnaître que beaucoup de ces retrouvailles sont savoureuses ou excitantes). Cela induit un changement de rythme qui a surpris et parfois gêné certains.

Esscobar

@tirésias#4257809 Disons que les personnages phares méritaient tous un destin plus glorieux... ou une mort plus spectaculaire.

Ça dépend, GoT a déjà laissé mourir certains protagonistes intéressants comme des merdes ... C'est ce côté réaliste que j'apprécie 😉 .

@tirésias#4257809 Tous avaient leur part d'ombre et de lumière, aucun n'était vraiment blanc ou noir. Ce qui est navrant, c'est la mise à la retraite anticipée de Tyrion, d'Arya (qui va jouer Pirates des Caraïbes sans avoir jamais mis le pied sur un bateau), de Jon Snow parti dans le Nord (pour y faire quoi, il n'y a plus rien à garder ?), la liquidation express de Daenerys, la mort ridicule de Cersei et son frangin (embroché préalablement par un type qu'il ne connaissait pas 5 minutes avant...), la mise sur le trône d'un handicapé incapable de gouverner.

J'en passe et des meilleures...

Oui, il y a des points qui ont été vraiment bâclés et cela en est dommage

spitfire

@tirésias#4257809
1) Tyrion n'est pas mis à la retraite. il a même beaucoup de travail, avec un royaume et une ville à reconstruire!
2) Arya est déjà allé sur un bateau dans la saison 4 et elle a évoqué son souhait de découverte avec Lady Crane. C'est une fille qui aime les défis, qui n'a plus rien à prouver à Westeros surtout après avoir éliminé le night king. Avoir vécu en nomade quasi solitaire pendant de longues années est cohérent avec son envie d'exploration. Cela a de l'allure! (NDLR, il semblerait que Magellan n'ait pas beaucoup navigué avant de faire son tour du monde,mais il portait une ambition d'exploration et il avait embauché des capitaines expérimentés pour manœuvrer les bâteaux)
3) Jon Snow est en exil et il n'y a effectivement plus de mur à garder, alors il fait comme Mance Ryder (qui avait pour adjoint Tormund), il part avec le peuple libre, à la reconquête du Nord, du Vrai Nord... Là d'où venait Ygritte...
4) Daenerys est assassinée à l'orée du pouvoir ce qui arrive aussi parfois dans la vraie histoire comme avec le conquérant César et quelques autres...
5) La mort de Cersei est shakespearienne, dans les ruines de son propre pouvoir et dans un retour vers l'amour. Vous la voyez tuée en duel ou exécutée comme beaucoup d'autres personnages de la série? Cela aurait été médiocre...
6) Bran est le plus consensuel et correspond au profil souvent choisi quand on sort d'une guerre dure. Il démarre bien en démontrant qu'il sait s'entourer avec des gens de valeur, de surcroît complémentaires (et plutôt sympas). Il saura être un souverain ayant du recul et de la prise de distance.

Dizikilibri

spitfire a

Merci de rester là , c'est mieux pour tout le monde, à commencer par toi

ultravires

spitfire

Je me suis étendu sur cette ignominie déjà plus que de raison (aucun homme ne devrait s'étendre sur quelque ignominie que ce soit, malgré toutes les suppliques qui l'y enjoignent, et même bourré un jour de l'an, croyez-en mon expérience)
Vous m'avez pondu une belle tartine pour me dire que vous, vous aviez marché à fond, et ma foi, je suis content que ça vous ait plu. Vous trouverez, si vous le cœur vous en dit, des articles et vidéos à foison pour dénoncer le traitement hâtif des dernières saisons de cette série. Vous trouverez probablement, il est vrai, autant d'articles et vidéos soulignant l'exact opposé. Quant à moi j'ai rarement été consterné à ce point par aussi piètre écriture.

spitfire

ultravires J'ai effectivement vu des vidéos pour trainer dans la boue la dernière saison de la série, mais je ne les ai pas trouvé convaincantes. Elles sont parfois basées sur une analyse trop hâtive, souvent pleine de préjugés, parfois même absurdes.

tiresias

Spitfire est dans son rôle : il défend l'indéfendable avec tellement de conviction qu'on vient à douter de ses facultés mentales. Mais c'est son avis, même s'il est aussi risible que sur les questions politiques, où il fait tout pour défendre les puissants.

La soumission est une tournure d'esprit qui conduit au mensonge et au déni de réalité. C'est la seule leçon à en tirer.

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