lecture terminée pour vous? oui. Je suis un lecteur de la première heure, à l'époque où l'idée d'une série n'était même pas à l'ordre du jour. Un flot de sang et de larme va encore aller saler les plaies à en faire pourrir la chair et l'âme.

suivez les plus petits si j ose dire héhé :)

J'espère bien que quand le mur sera attaqué, les Lannister auront achevé de prendre le contrôle du royaume et iront botter le cul de ces hippies blancs. C'est vrai qu'il y a comme un air de famille.

Sinon, je demandais si Tyrion perdait tout cynisme dans le bouquin, comme il le perd dans les derniers épisodes de la série TV. Je le trouve un peu tendre ces derniers temps. C'est la présence du père castrateur qui le rend aussi molasse ?

Sinon, je demandais si Tyrion perdait tout cynisme dans le bouquin, comme il le perd dans les derniers épisodes de la série TV. Je le trouve un peu tendre ces derniers temps. C'est la présence du père castrateur qui le rend aussi molasse ? : Il vous réserve d'heureuses surprises. Je ne crois pas qu'il puisse décevoir au fil du temps.

Autrement je vous trouve durs avec les Stark. D'une part ils ont tout à fait prévu que la réconciliation avec Walder Frey serait difficile : grosses appréhensions à l'idée de se rendre au mariage, qu'ils acceptent malgré son caractère de mésalliance pour Edmure Tully (ils jouent donc sur le lien de suzeraineté qui l'unit à cette maison), excuses publiques et humiliantes, ils accomplissent aussi un rituel d'hospitalité particulier pour le dissuader de la leur faire à l'envers. D'autre part, ils ne soupçonnent pas qu'il s'est vendu aux Lannister et qu'un de leurs propres bannerets (Roose Bolton) les a trahi également. Ni qu'ils sont suffisamment malfaisants pour profaner un mariage placé expressément sous les auspices de l'hospitalité.

Sinon, je demandais si Tyrion perdait tout cynisme dans le bouquin, comme il le perd dans les derniers épisodes de la série TV. Je le trouve un peu tendre ces derniers temps. C'est la présence du père castrateur qui le rend aussi molasse ? Il faut dire qu'il se retrouve pour la première fois impliqué en politique sans pouvoir (avant, ou il évitait soigneusement le monde en jouant sur le côté branleur asocial, ou il se retrouvait carrément à la tête du royaume avec en main de quoi humilier jusqu'au roi) pour résister à un environnement de plus en plus hostile - toute sa famille le hait. Elle a de plus tenté de l'assassiner et sa gonzesse a l'air de vouloir l'abandonner aussi.

Pas encore vu cet épisode. Il m'attend chez moi.

Autrement je vous trouve durs avec les Stark. D'une part ils ont tout à fait prévu que la réconciliation avec Walder Frey serait difficile : grosses appréhensions à l'idée de se rendre au mariage, qu'ils acceptent malgré son caractère de mésalliance pour Edmure Tully (ils jouent donc sur le lien de suzeraineté qui l'unit à cette maison), excuses publiques et humiliantes, ils accomplissent aussi un rituel d'hospitalité particulier pour le dissuader de la leur faire à l'envers. D'autre part, ils ne soupçonnent pas qu'il s'est vendu aux Lannister et qu'un de leurs propres bannerets (Roose Bolton) les a trahi également. Ni qu'ils sont suffisamment malfaisants pour profaner un mariage placé expressément sous les auspices de l'hospitalité. Disons qu'ils sont bien naïfs que de se retrouver quasi seuls tous les 3 chez Walder Frey,... Bon la guerre de succession est gagnée par les Lannister et le sac de Castle Roc n'aura pas lieu! Ils vont pouvoir rassembler leurs forces face aux marcheurs blancs, aux sauvageons et Deanerys Stannis est réfugié dans son chateau après sa déroute et n'en bouge pas, attendant que la sorcière fasse quelque chose??? La famille Stark est décapitée, ne reste que des enfants en pleine nature. D'ailleurs qui va reprendre le flambeau? Dans un premier temps personne du côté Stark, ce qui sous entend que soit un banneret ou Edmure Tully va continuer la lutte (peu probable, surtout après s'être marié...), soit, ce que je pense, que Roose Bolton (qui je trouve va très bien avec le père Lanister niveau geule) va mettre la main sur le nord avec la bénédiction des Lannister auxquels il rendra compte. Les Tully vont se ranger et les Tyrell vont continuer à faire de la lèche.

Pas encore vu cet épisode. Il m'attend chez moi. Bon amusement

PS: on devrait créer un topic Game of Throne...

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GAME OF THRONE!!! fan only, spoilers inside

spitfire

@tirésias#4256748 Je remarque que vous ne répondez pas sur le fond! Citez moi quelque chose d'absurde dans ce que je dis! BON COURAGE!
Il y a eu aussi beaucoup de critiques positives! Personnellement autour de moi, j'ai entendu peu de critiques négatives!
Qiaunt aux critiques professionnels, j'ai vu des perles dignes du bêtisier!

katou

spitfire A regarder les vidéos réaction, beaucoup n'ont pas été déçus et autour de moi, je n'ai rencontré personne de déçu hormis sur des petits détails.

On peut en effet dire que c'est une réussite même si certains critiquent.

spitfire

ultravires En dehors de dire que c'est catastrophique, vous ne donnez aucune explication! Contrairement à moi!
Les arcs narratifs ne se concluent pas sur les six derniers épisodes, mais sur les trois dernières saisons (soient 23 épisodes) qui voient beaucoup de destins être menés à leur terme.
Après avoir eu 5 saisons où les destins se sont éparpillés, les trois dernières saisons concentrent les personnages et convergent vers les batailles essentielles.

ultravires

spitfire

Je me suis étendu sur cette ignominie déjà plus que de raison (aucun homme ne devrait s'étendre sur quelque ignominie que ce soit, malgré toutes les suppliques qui l'y enjoignent, et même bourré un jour de l'an, croyez-en mon expérience)
Vous m'avez pondu une belle tartine pour me dire que vous, vous aviez marché à fond, et ma foi, je suis content que ça vous ait plu. Vous trouverez, si vous le cœur vous en dit, des articles et vidéos à foison pour dénoncer le traitement hâtif des dernières saisons de cette série. Vous trouverez probablement, il est vrai, autant d'articles et vidéos soulignant l'exact opposé. Quant à moi j'ai rarement été consterné à ce point par aussi piètre écriture.

spitfire

katou Effectivement: Saint Empire Germanique (avec 7 grands électeurs), Election d'Hugues Capet. Elections de plusieurs rois de Pologne ou de Suède, choix de Guillaume III d'Angleterre et j'en oublie

spitfire

@haaaǃǃǃ#4242762 Quel épisode était rempli de vide????

[supprimé]

spitfire Dites, gros troll hydrocéphale, vous ne vous attendez quand même pas à ce que je tombe dans le piège de vouloir "échanger" avec vous?

spitfire Je suis avec des gens qui sont donc un meilleur public et qui ont su apprécier cette dernière saison

C'est sympathique que le personnel de votre asile vous laisser regarder la télé en groupe.

jack127

spitfire La bataille est terminée? Non, pas entre cersei et Danearys pour le trône de fer, ça vous dis quelque chose peut être?

spitfire

jack127 Disons qu'après la bataille de Winterfell où tout le monde est épuisé, il peut y avoir un relâchement car chacun panse ses plaies. Si on craint une guerre contre CErsei, on guette l'arrivée de troupes pas d'un homme seul qui vient se fondre à la masse de soldats épuisés par un dur combat.
Un individu seul qui ne porte pas d'uniforme peut facilement se faire passer pour un soldat d'une des multiples maisons du Nord. On peut même imaginer qu'il se soit présenté comme un compagnon de Jaime que tous les soldats du Nord ont vu se battre courageusement à leur côté! Il est également plausible qu'un homme seul disant qu'il vient rejoindre Jaime serait accepté sans être fouillé. Donc pas d'incohérence sur ce point là!

spitfire

Esscobar Il y a quatre vecteurs de légitimité pour prendre le pouvoir:

le vecteur de la volonté (Daenerys et Cersei l'ont à plein)
le vecteur du héros capable de choses exceptionnelles (Daenerys et Jon répondent à cette dimension, Arya aussi et Bran également, comme le souligne Tyrion dans son argumentaire qui met en valeur cet aspect là)
le vecteur de l'hérédité (plusieurs y répondent mais imparfaitement)
le vecteur du consensus (on choisit celui qui a le moins d'ennemis et là, Bran est largement en tête). A noter qu'après un grand conflit, c'est un choix qui est fréquemment fait. On repousse les personnalités trop clivantes.

A noter que Sansa répond assez bien aux quatre critères, mais pour le royaume du Nord seulement.

jack127

spitfire Bizaremment et contrairement à vous, je n'ai vu que des personnes déçues. Vous devez avoir la mémoire sélective...

spitfire

jack127 Je suis avec des gens qui sont donc un meilleur public et qui ont su apprécier cette dernière saison. Celle ci gagne d'ailleurs à être revue car elle regorge de beaucoup de détails intéressants. Je l'ai regardé 4 fois, ce qui prouve qu'elle m'a plu!
Mais tout le monde ne peut être de mon avis.
Par contre, beaucoup de raisons de la "déception" me semblent fantaisistes.
Je veux bien comprendre ceux qui avaient été conquis par Daenerys et qu'il l'ont vu prendre des décisions terrifiantes. Ils ont suivi le chemin de Tyrion. Il s'avère que pour ma part, le jusqu'au boutisme et le coté impitoyable de Daenerys m'inquiétait depuis longtemps et il s'avère que mon inquiétude était fondée. Mais depuis le début de Game of Thrones, je n'étais jamais fixé sur les personnages m'attendant à ce qu'ils puissent évoluer tant en mal qu'en bien ou qu'ils puissent faire des erreurs ou avair des intuitions géniales. Ces potentielles dérives et évolutions des personnages rendent d'ailleurs GoT passionnant.
Pour les autres remarques, c'est souvent des points de détail ou des incohérences qui n'en sont pas!

jack127

katou Ca n'excuse en rien ce ratage!

jack127

spitfire Si on suit votre logique, Gregor Clegan peut venir faire un coucou à son frère sans problème, non?

spitfire

jack127 Je ne vois pas comment ma logique peut conduire à cela.
Vous remarquerez que dans GoT, comme dans la vraie vie, les relations entre les personnages peuvent évoluer dans un sens ou dans l'autre ou rester à l'identique.

[supprimé]

katou Parce que Jon Snow justifie qu'il ne peut pas être roi parce qu'il a fait exécuté ses assassins?
On ne regardait pas la même série, tout s'explique.
Dans la série que j'ai vu, Jon Snow se justifiait par:

Esscobar Pour toi, mais les propos des protagonistes qui échangent avec Deanarys ou parlant d'elle, sont clairs, et ils redoutent d'ailleurs sont basculement !

J'ai rappelé des faits élémentaires que vous n'avez pas relevé.
Vous avez évoqué Astapor, j'a fait une requête simple qui est facile à vérifier: qui a évoqué la supposée noirceur de Daenerys après le massacre d'Astapor? Le web regorge d'articles en tout genre sur chaque épisode de GoT, c'est très facile de savoir.
Et la réponse est simple: personne.
Personne n'a relevé de "noirceur" sur le moment.
Par contre, après le fiasco complet de cette dernière saison, ceux qui voulaient sauver la réputation de cette série ont créé une pluie d'articles pour rationaliser ce fiasco, en le justifiant par des soit-disant faits que personne n'avait relevé. Quel hasard quand même, cela tombe vraiment bien.
Et en plus, cela a vraiment énormément de sens cette histoire de "noirceur": tous les personnages principaux assassinent froidement des gens, ils ont tous une "noirceur".
Arya qui assassine des gens à tour de bras.
Sansa qui fait bouffer son ex-mari par des clebs pendant qu'elle regarde.
Jon qui fait donc pendre ses assassins.
Ils ont tous une "noirceur"... mais il n'y a qu'un seul personnage qui pète un boulon. De nouveau, quel heureux hasard.

Esscobar "Mon père était opposé aux crucifixions et vous avez répondu à un crime par un autre crime."

Je ne vous parle pas des personnages, mais des spectateurs.
Le personnage en question est un habitant de la ville et membre d'une famille d'esclavagiste, c'est logique qu'il se rallie à sa classe.
Mais il est rare de trouver de l'empathie pour des esclavagistes chez les spectateurs.
Ce que vous racontez n'a donc aucun sens.

Esscobar puisque cela pouvait être un scénario possible

J'en ai donné un de scénario "possible".
Jon Snow se mariait avec son cheval et mourrait des suites de la nuit de noces.
De désespoir, Daenerys se suicidait, le dragon épousait le cheval (devenu reine en se mariant avec Jon Snow) et devenait roi.
Ils vécurent heureux et eurent de nombreux enfants.

The end.

[supprimé]

Esscobar les propos de Varys qui craignait que la mère de dragons soit trop cruel et qui lui faudrait un remplaçant (Snow) ...

😅
Ce dont il parle dans la saison... 8.
Celle qui a donc tourné au grand n'importe quoi.

[supprimé]

jack127 Sandor Clegane et Jaimie Lannister sont passé de méchants au début à plutôt gentils vers la fin et concernant Daenarys, le fait de perdre 2 de ses dragons et son amie Missandei l'ont rendue folle de rage et peuvent justifier ce changement.

Clegane n'a jamais fait qu'obéir aux ordres comme Jaime.
Mais même à ces moments là, Clegane avait des gestes pour protéger Sansa par exemple, et Jaime a passé son temps à tenter de laver son nom de l'accusation de régicide (promesse à Catelyn Tully, la relation avec Brienne de Torth).
La perte du premier dragon ressemblait à quelque chose, puisque due à l'armée des morts.

La perte du deuxième dragon est signée saison 8 et est monstrueusement forcée, mais surtout TOTALEMENT STUPIDE.
Les personnages étant devenus mongoliens en "oubliant" l'existence de la flotte de leur ennemi (*), Daenerys volant à haute altitude ne voyant pas une armada de bateaux, bateaux qui vont mettre 107 coups au but quand ils butent le dragon... puis rater tous les tirs suivants dans la suite de la saison.

(*) Je n'invente rien, c'est comme cela que ceci est justifié par les scénaristes. La preuve:

[supprimé]

Yamato Des éléments factuels qu'il est bon de rappeler.

Lors de la production de la saison 6, Benioff et Weiss annonçait pouvoir faire 4 saisons supplémentaires...
La preuve que la fin était parfaitement planifiée...

[supprimé]

jack127 Cette scène fait partie du grand n'importe quoi final.
Tyrion n'avait rien à faire là, et si les scénaristes avaient respecté la logique interne de cette saison, Tyrion aurait dû être exécuté sur le champ (c.f. Varys).
Pis la justification de Bran roi, mais ce grand vide...
Sans parler de la survie de Jon Snow, pas massacré par les soldats de Daenerys...

hans

@haaaǃǃǃ#4257092

Lien Direct Vers La Vidéo

[supprimé]

ultravires se porte sur le candidat le plus improbable du groupe

Je crois que cela justifie beaucoup des choix des scénaristes.
Cette série était connue pour ses revirements inattendus, et les scénaristes ont cru que la qualité dépendait uniquement de l'inattendu.
Ils n'ont pas réalisé que c'est l'inattendu ayant un sens qui faisait la qualité des revirements, pas l'inattendu du niveau de mon propre scénario (voir quelques messages au-dessus).
En soi, que cette série se termine en un tel fiasco a été également un revirement...

jack127

spitfire Je fait partie de ceux qui n'ont pas crié au scandale face au changement de Daenarys même si il apparaît trop brutalement mais les nombreuses incohérences du scénario m'on rebuté. Tyrion devenu le plus mauvais conseiller du monde alors qu'il était censé être très intelligent et ce qu'il avait prouvé tout au long de la série hormis cette dernière saison en fait partie.

[supprimé]

katou Cela me fait sourire car les auteurs font ce qu'ils veulent même si cela ne plaît pas, c'et leurs choix, leurs histoires, leurs personnages, leurs trames, leurs drames, leurs épilogues...

Au cas où vous ne l'auriez pas remarqué, ce fil consiste essentiellement à expliquer que ces choix, ces histoires, ces personnages, ces trames, ces drames, et surtout cet épilogue, forment un gigantesque étron.
Genre étron de dinosaure ayant bouffé un truc pas net.

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