Primo : Augmentation de 10 % des salaires pour les enseignants du secondaire et 12% pour les agrégés . Secundo : Recrutement niveau licence , suivie d'un an de formation pour acquérir méthodes pédagogiques et connaissances spécifique à la matière . Tertio : Réforme du nombre d'heure de cours . Soit une base de 24 heures pour tout les enseignants y compris les agrégés , 28 heures pour les matières techniques , 32 dont 3 d'UNSS pour les profs d'EPS. Quatrièmement : Système de départ en vacances par demi classe , pour les vacances intermédiaires hors une semaine à noêl et sept l'été , au niveau national sur le principe des zones . Ce qui permettra d'avoir 16 semaines par ans les enfants en demi effectifs Cinquièmement : Interdiction absolu de prendre sur une heure de cour des enfants pour , réunion , stage , formation , inspection , et compagnie . Voila qui permettrait déja de remettre l'EDN en marche au niveau du secondaire .

Et au bout de 7 semaines à 50h de boulot (car si on me rajoute 6h de cours ça fait deux classes en plus, donc cahiers de textes, corrections en plus etc...) on sera des loques face aux élèves et donc moins efficaces. Les profs d'EPS feront eux aussi plus que 35h par semaine car je les vois bosser leurs prépas en salle des profs sur leurs trous actuels. Donc plus de stages du tout, dans tous les métiers que je connais les stages se font sur les temps de travail, si tu préconises que nous fassions comme les autres salariés, alors il en va de même pour cela. Donc avec ta réforme plus de stage, plus d'inspection puisque hors temps de cours donc ça ne servirait plus à rien, quant aux réunions, elles se font à 1% sur les temps de cours, à 99% après 17h. Mais bon, je ne peux pas te reprocher ton ignorance, tu ne connais pas le système, ce n'est pas de ta faute. Viens faire une semaine avec un prof (du lundi matin jusqu'au dimanche soir, passe une semaine avec lui) et après on en reparle.

Primo : Augmentation de 10 % des salaires pour les enseignants du secondaire et 12% pour les agrégés . Secundo : Recrutement niveau licence , suivie d'un an de formation pour acquérir méthodes pédagogiques et connaissances spécifique à la matière . Tertio : Réforme du nombre d'heure de cours . Soit une base de 24 heures pour tout les enseignants y compris les agrégés , 28 heures pour les matières techniques , 32 dont 3 d'UNSS pour les profs d'EPS. Quatrièmement : Système de départ en vacances par demi classe , pour les vacances intermédiaires hors une semaine à noêl et sept l'été , au niveau national sur le principe des zones . Ce qui permettra d'avoir 16 semaines par ans les enfants en demi effectifs Cinquièmement : Interdiction absolu de prendre sur une heure de cour des enfants pour , réunion , stage , formation , inspection , et compagnie . Voila qui permettrait déja de remettre l'EDN en marche au niveau du secondaire . Pour le 1, 2 : ok. Pour le 4 : pourriez vous être plus précis, je ne comprends pas vraiment. Pour le 3 : cela me paraît difficilement réalisable pour un néo-titulaire qui doit préparer tous ses cours, pour une année où les programmes changent, pour une année où on passe du collège au lycée (avec préparation de cours). Cela encouragerait justement ce que vous dénoncez comme étant le maux de la majorité, à savoir le repompage de cours sur internet. Pour le 5 : l'administration ne peut pas organiser de réunion, formations... en tenant compte de l'emploi du temps de chaque professeur, c'est tout bonnement impossible. Je tiens à signaler que la formation, même si elle se fait parfois sur le temps de travail, est une obligation du professeur qui doit se mettre à jour... Dans le cadre d'un nouveau programme c'est utile je pense. Pour les inspections : je ne vois pas l'utilité de se faire inspecter en dehors des heures de cours uniquement.

Et au bout de 7 semaines à 50h de boulot (car si on me rajoute 6h de cours ça fait deux classes en plus, donc cahiers de textes, corrections en plus etc...) on sera des loques face aux élèves et donc moins efficaces. Les profs d'EPS feront eux aussi plus que 35h par semaine car je les vois bosser leurs prépas en salle des profs sur leurs trous actuels. Donc plus de stages du tout, dans tous les métiers que je connais les stages se font sur les temps de travail, si tu préconises que nous fassions comme les autres salariés, alors il en va de même pour cela. Donc avec ta réforme plus de stage, plus d'inspection puisque hors temps de cours donc ça ne servirait plus à rien, quant aux réunions, elles se font à 1% sur les temps de cours, à 99% après 17h. Mais bon, je ne peux pas te reprocher ton ignorance, tu ne connais pas le système, ce n'est pas de ta faute. Viens faire une semaine avec un prof (du lundi matin jusqu'au dimanche soir, passe une semaine avec lui) et après on en reparle. Si c'est pour sortir que des inepties , mensonges et rengaine corporatisme cela ne sert à rien . Et franchement vous avez convaincu tout le monde avec vos profs d'EPS qui passent un temps fou en salle des profs à préparer leur cours . Vous ètes pret à n'importe quelle mensonge et stupidité par corporatisme . Pour tout ce qui est des réunions stages et compagnies il y a les 11 heures payés hors cours plus les 3 semaines de congés à 35 heures , ce qui est largement suffissant . Aprés vos histoires de 50 heures ça fait rire tout le monde , sachez que nous avons été en classes que nous avons des enfants en classes que nous avons de la famille et amis profs et que nous savons bien qu'elle est le véritable nombres d'heures qu'ils font . Ceci dit ce que je propose comme temps de travail supplémentaire est couvert par les 10% d'augmentation de salaires , mais ils semble que vous soyez devenue tellement allergique au travail , que mème en étant payés plus toute idée de bosser un peu vous semble impensable . Ps : Marrant vous réagissez sur le secondaire , et uniquement sur le thème des heures faites hors cours , hors cadre scolaire , ce qui est totalement invérifiable . Mais aucune réaction sur le primaire , ou mes propositions ne prètent pas le flan à ces arguments fallacieux et corporatiste .

Primo : Augmentation de 10 % des salaires pour les enseignants du secondaire et 12% pour les agrégés . Secundo : Recrutement niveau licence , suivie d'un an de formation pour acquérir méthodes pédagogiques et connaissances spécifique à la matière . Tertio : Réforme du nombre d'heure de cours . Soit une base de 24 heures pour tout les enseignants y compris les agrégés , 28 heures pour les matières techniques , 32 dont 3 d'UNSS pour les profs d'EPS. Quatrièmement : Système de départ en vacances par demi classe , pour les vacances intermédiaires hors une semaine à noêl et sept l'été , au niveau national sur le principe des zones . Ce qui permettra d'avoir 16 semaines par ans les enfants en demi effectifs Cinquièmement : Interdiction absolu de prendre sur une heure de cour des enfants pour , réunion , stage , formation , inspection , et compagnie . Voila qui permettrait déja de remettre l'EDN en marche au niveau du secondaire . Pour le 1, 2 : ok. Pour le 4 : pourriez vous être plus précis, je ne comprends pas vraiment. Pour le 3 : cela me paraît difficilement réalisable pour un néo-titulaire qui doit préparer tous ses cours, pour une année où les programmes changent, pour une année où on passe du collège au lycée (avec préparation de cours). Cela encouragerait justement ce que vous dénoncez comme étant le maux de la majorité, à savoir le repompage de cours sur internet. Pour le 5 : l'administration ne peut pas organiser de réunion, formations... en tenant compte de l'emploi du temps de chaque professeur, c'est tout bonnement impossible. Je tiens à signaler que la formation, même si elle se fait parfois sur le temps de travail, est une obligation du professeur qui doit se mettre à jour... Dans le cadre d'un nouveau programme c'est utile je pense. Pour les inspections : je ne vois pas l'utilité de se faire inspecter en dehors des heures de cours uniquement. Alors le 4 : C'est simple on supprime toutes les zones , et au début de l'année dans chaque établissements les classes sont séparé en deux groupes avec le vieux principe de l'ordre alphabétique . Ensuite pendant les 8 semaines de vacances intermédiaires les enfants partent en vacances par groupe , ce qui permet d'avoir des demi classes pendant 16 semaines . Cela se fait au détriments de 8 semaines de congés des profs , à qui il en restera quand mème 8 , ce qui est compénsé par l'augmentation de 10% . Le 5 : les réunions formations stage et compagnie devront se faire les mercredi aprem , les samedi et pendant les 3 semaines de congés supplémentaires . Pour les inspections nous ne nous sommes pas compris , les inspections doivent évidement ètre surprise et avec les élèves . mais il sera interdit de supprimer une heure de cours pour faire une évaluation sans les élèves . Ce qui se passe actuellement . Le 3 : L'année de formation devra justement aider à arriver avec un cours et comme dans tout les jobs il y aura évidement des annés un peu plus difficille avec plus de taf , et d'autre plus cool comme dans toute carrière . Pour ce qui est pompage sur internet c'est déja le cas , ça ne change rien .

"Ps : Marrant vous réagissez sur le secondaire , et uniquement sur le thème des heures faites hors cours , hors cadre scolaire , ce qui est totalement invérifiable . Mais aucun réaction sur le primaire , ou mes propositions ne prètennt pas le flan à ces arguments falacieux et corporatiste ." chacun voit midi à sa porte et la pendule des enseignants est brisée....

"Ps : Marrant vous réagissez sur le secondaire , et uniquement sur le thème des heures faites hors cours , hors cadre scolaire , ce qui est totalement invérifiable . Mais aucun réaction sur le primaire , ou mes propositions ne prètennt pas le flan à ces arguments falacieux et corporatiste ." chacun voit midi à sa porte et la pendule des enseignants est brisée.... Quand c'est l'heure de rentrer à la maison ou de partir en vacances elle marche trés bien leur pendule .

A Hylag La 4 : c'est bien ce qu'il me semblait comprendre. Je ne sais pas bien si administrativement c'est facile à mettre en place. Cela pourrait compliquer un peu la gestion des classes (parfois en entier parfois non). Mais du coup le fait d'avoir plus souvent des demi-groupes n'est pas si mal. En tout cas cela semble original, mais si peut-être un peu chaud à mettre en oeuvre (ce n'est qu'une impression). La 5 : Pour les inspections sans élèves j'aimerais bien que vous me disiez où vous avez vu ça... Je n'en ai jamais entendu parlé. Le mercredi après-midi et le samedi matin il y a déjà des cours... Et pour les 3 semaines de congès supp, vous parlez de quoi exactement ? Le 3 : Comment s'organiserait cette année de formation au juste ? A mon avis elle permettrait d'arriver avec certains cours, mais pas tous loin de là (surtout pour le lycée où vous n'avez que 3 niveaux mais où les programmes sont très différents à cause des filières).

Bonjour, Cela fait beaucoup de réformes tout cela. Comment pourrait-on faire encore plus de réformes ? Cordialement.

A Hylag La 4 : c'est bien ce qu'il me semblait comprendre. Je ne sais pas bien si administrativement c'est facile à mettre en place. Cela pourrait compliquer un peu la gestion des classes (parfois en entier parfois non). Mais du coup le fait d'avoir plus souvent des demi-groupes n'est pas si mal. En tout cas cela semble original, mais si peut-être un peu chaud à mettre en oeuvre (ce n'est qu'une impression). La 5 : Pour les inspections sans élèves j'aimerais bien que vous me disiez où vous avez vu ça... Je n'en ai jamais entendu parlé. Le mercredi après-midi et le samedi matin il y a déjà des cours... Et pour les 3 semaines de congès supp, vous parlez de quoi exactement ? Le 3 : Comment s'organiserait cette année de formation au juste ? A mon avis elle permettrait d'arriver avec certains cours, mais pas tous loin de là (surtout pour le lycée où vous n'avez que 3 niveaux mais où les programmes sont très différents à cause des filières). 4 : Pas plus que les zones . Juste une question de volonté et d'organisation trés simple . 5 : Sur les inspections renseignez vous mieux . Une partie se fait sans les élèves actuellement , et pendants les temps de cours . Un enseignant honnète vous le dira mieux . Pour les congés ; 5 semaines temps légal en France ; les enseignants un peu plus de 16 semaines en france actuellement ; 8 saute avec le principe des demis classes . Reste 3 supplémentaires . Le mercredi aprem et samedi trés raremennt des cours et le samedi aprés midi jamais . Mais il suffit d'organiser le planning pour dégager si besoins des mercredi aprem et samedi matins , pour que les èléves ne patissent pas de cours non donné jamais rattrappés . Et il reste toujours 3 semaines à 35 heures par ans . C'est largement suffisant . 3 : Cette formation donnerait les bases , et effectivement il y aurait des années charnière dans la carrièrre ou il y aurait plus de travail d'autre ou il y en aurait moins . Mais c'est exactement ce qui se passe actuellement , la dessus rien de nouveau sous le soleil .

Pour tout ce qui est des réunions stages et compagnies il y a les 11 heures payés hors cours plus les 3 semaines de congés à 35 heures , ce qui est largement suffissant . Aprés vos histoires de 50 heures ça fait rire tout le monde , sachez que nous avons été en classes que nous avons des enfants en classes que nous avons de la famille et amis profs et que nous savons bien qu'elle est le véritable nombres d'heures qu'ils font . Et on prépare et corrige quand si on est en formation ? Putain mais tu m'exaspères ! Et moi ma famille et amis me voient, et ils voient bien que je passe du temps sur mon boulot, week-ends et petites vacances comprises ! Tu vois, j'ai bossé plusieurs heures aujourd'hui, comme tous les dimanches. Ca compte dans mon temps de travail. Je ne suis pas allergique au travail, mais on ne peut travailler sans cesse sans repos si on veut pouvoir être efficace. Et je ne parle pas des nerfs à contrôler en face des enfants que les parents éduquent si mal à la maison. Ok, tu veux quoi exactement ? Que je filme mes collègues en salle des profs et que je poste la vidéo ? Je ne réagis pas sur le primaire car contrairement à toi je ne parle pas de ce que je ne connais pas. Comme les profs des écoles ici réagissent plus sur le primaire que sur le secondaire. Allez, ravale ton venin et vas préparer tes heures de conduite pour demain (ah bah non, rien à préparer, c'est le même circuit d'un élève à l'autre). Je sais être aussi ignorant que toi tu vois.

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5 réformes pour remettre en marche le secondaire

antho-nyc

Effectivement pour des collégiens, on va dire qu'une licence peut suffire. Mais niveau lycée je ne pense pas. Ou alors vous voulez que les lycéens se prennent une branlée dans la gueule quand ils vont essayer d'entrer dans de grandes écoles.

d-hawk

J'adore le semi-illettré qui explique "comment qu'on fait" ...et le massacre en règle du seul enseignant qui a osé dire son point de vue ,en connaisseur !

Avant de proposer des réformes ,il faudrait savoir ce qui EXISTE déjà ...ça éviterait de découvrir l'Amérique en buvant son café au lait .

L'éducation nationale a perdu de sa superbe et de son efficacité ,le jour où elle a fait du clientélisme . Là , ce sont des propositions de consommateur-blaireau : ça mène à rien si ce n'est encore plus de médiocrité .

Fallait que quelqu'un le dise . C'est fait .

Merci.

d-hawk

Damien , on ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif . Ce n'est pas "se répéter" qui pose problème ( la répétition est un outil pédagogique comme un autre !) mais entrer en conversation avec quelqu'un qui est buté sur un seul principe : casser de l'enseignant . Autant passer son chemin ,une fois qu'on lui a bien fait comprendre qu'on n'était pas dupe de sa crispation idéologique .

Merci.

thierry0020b

Effectivement pour des collégiens, on va dire qu'une licence peut suffire. Mais niveau lycée je ne pense pas. Ou alors vous voulez que les lycéens se prennent une branlée dans la gueule quand ils vont essayer d'entrer dans de grandes écoles.

Une licence, c'est largement suffisant pour maîtriser en profondeur le programme de lycée, même en maths/physique..

Après, faut pas qu'ils bradent la licence non plus, je sais pas trop ce que ça vaut pour de vrai, mais en terme de programme c'est largement suffisant.

damien39

Si je suis allé à l'école et je suis la scolarité de mes frères et soeurs.

J'ai pu observé certaines choses comme vous, mais pas dans la même ampleur je dois dire.

Je pensais que vous aviez une moyenne concrète, mais en fait c'est juste du vécu personnel.

Votre cas est peut-être emblématique selon vous, il reste néanmoins qu'il n'y a rien de concret qui puisse permettre de généraliser, même si vous pensez que d'autres vivent la même chose et patati et patata.

En résumé, il y a des profs branleurs, il y a des profs qui travaillent, un peu comme partout.

L'image qu'on a ne peut qu'être tronquée car on voit seulement le côté cours (pas les à côtés que d'ailleurs j'ai essayé de lister sur un autre fil), toute généralisation doit se faire sur des enquêtes précises, mais je doute qu'elles puissent avoir vraiment lieu.

Et cette image est bien sûr amplifiée par les cas toujours plus valorisés de profs branleurs (car cela correspond à la représentation "commune").

Exactement, il est le premier à nous dire qu'il ne faut pas prendre des exemples pour généraliser... L'hôpital qui se fout de la charité ;)

vin-100

Effectivement pour des collégiens, on va dire qu'une licence peut suffire. Mais niveau lycée je ne pense pas. Ou alors vous voulez que les lycéens se prennent une branlée dans la gueule quand ils vont essayer d'entrer dans de grandes écoles.

La majorité des professeurs qui enseignent en lycée ont une licence plus un CAPES.

Et les jeunes rentrent en grandes écoles quand même.

Au passage, pour rentrer dans une grande école, il y a un passage de 2 ans entre le lycée et la Grande école qui s'appelle la classe préparatoire.

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