Je vqais sûrement me faire traiter de réactionnaire (ce qui est vrai), de misogyne (ce qui ne l'est pas) mais je suis contre l'avortement. J'aimerais vous faire lire un article très intéressant à ce sujet et lire vos opinions. Merci à tous et bonne lecture http://deshautsetdebats.wordpress.com/2 ... vortement/

Un fœtus n’est pas une vie Le droit ne se prononcer pas sur la biologie. Un foetus n'est pas reconnu comme un individu .

Le droit ne se prononcer pas sur la biologie. Un foetus n'est pas reconnu comme un . Lis le reste de l'article, le coeur du foetus bat à 3 semaines comment dire que ce n'est pas une vie ?

Le droit ne se prononcer pas sur la biologie. Un foetus n'est pas reconnu comme un . Lis le reste de l'article, le coeur du foetus bat à 3 semaines comment dire que ce n'est pas une vie ? Relisez-moi. La question n'a jamais été de savoir si il était vivant ou non, mais de savoir si il est un ou non.

C'est pas le cœur qui fait l'individu. Et encore moins la vie…

Le droit ne se prononcer pas sur la biologie. Un foetus n'est pas reconnu comme un . Lis le reste de l'article, le coeur du foetus bat à 3 semaines comment dire que ce n'est pas une vie ? Relisez-moi. La question n'a jamais été de savoir si il était vivant ou non, mais de savoir si il est un ou non. Même si le foetus n'est pas reconnu comme un individu (mais on peut en débattre) c'est un être vivant qui a le droit de vivre.

D'autre part, vous pouvez me trouver une source pour ca: Quand le cerveau marche, prélude à l’apparition de la conscience (6 semaines) ? Wiki: Les premiers signes mesurables de l'activité électroencéphalographique se produisent durant la 12e semaine.

Même si le foetus n'est pas reconnu comme un individu (mais on peut en débattre) c'est un être vivant qui a le droit de vivre. Etre vivant n'a jamais donné le droit de vivre. Des légumes maintenus en vie grâce à des machines, on les débranche sans accuser les auteurs de meurtres.

D'autre part, vous pouvez me trouver une source pour ca: Wiki: Il faudrait laisser ça en commentaire à l'auteur :/

Même si le foetus n'est pas reconnu comme un individu (mais on peut en débattre) c'est un être vivant qui a le droit de vivre. Etre vivant n'a jamais donné le droit de vivre. Des légumes maintenus en vie grâce à des machines, on les débranche sans accuser les auteurs de meurtres. Si vous n'êtes pas capable de faire une distinction entre la vie humaine et la vie végétale...

Lis le reste de l'article, le coeur du foetus bat à 3 semaines comment dire que ce n'est pas une vie ? C'est ça, et une masturbation, c'est un génocide. On connait la rengaine

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L'avortement

cemab

justifications ? mais donnez-en déjà au moins une seule au lieu de chialer sur les mecs quisonttousdessalaudsetquevousaimezpassionément

variante dans la discussion :

"il y a des multiples raisons qui justifient un avortement"

"lesquelles ?"

"déjà citées"

"où ça"?

"..."

Regarde ces femmes avec compassion, et tu verras qu'à la lumière de leur vie, ces avortements sont tous justifiés.

Pas forcément la meilleur solution si on était à leur place, mais ils sont tous justifiés, car nous ne sommes justement pas à leur place...

affirmation qui ne repose sur rien. sur que dalle. c'est de la pure méthode Coué.

Il suffit de dire l'inverse et c'est réglé.

edit : et en plus, c'est le début du grand n'importe quoi => "c'est justifié pour elles parce qu'elles l'ont fait."

on s'en fout, c'est pas vraiment elles le problème

nan mais sérieux...

furtive

justifications ? mais donnez-en déjà au moins une seule au lieu de chialer sur les mecs quisonttousdessalaudsetquevousaimezpassionément

variante dans la discussion :

"il y a des multiples raisons qui justifient un avortement"

"lesquelles ?"

"déjà citées"

"où ça"?

"..."

Regarde ces femmes avec compassion, et tu verras qu'à la lumière de leur vie, ces avortements sont tous justifiés.

Pas forcément la meilleur solution si on était à leur place, mais ils sont tous justifiés, car nous ne sommes justement pas à leur place...

affirmation qui ne repose sur rien. sur que dalle. c'est de la pure méthode Coué.

Il suffit de dire l'inverse et c'est réglé.

Un tableau se regarde toujours de loin...

toi, t'es le nez dessus, forcément tu ne vois que les taches... 8)

cemab

Regarde ces femmes avec compassion, et tu verras qu'à la lumière de leur vie, ces avortements sont tous justifiés.

Pas forcément la meilleur solution si on était à leur place, mais ils sont tous justifiés, car nous ne sommes justement pas à leur place...

affirmation qui ne repose sur rien. sur que dalle. c'est de la pure méthode Coué.

Il suffit de dire l'inverse et c'est réglé.

Un tableau se regarde toujours de loin...

toi, t'es le nez dessus, forcément tu ne vois que les taches... 8)

ça, pour voir des taches, j'en vois...

hjok

Vous savez lire ?

Sens 2 Personne considérée indépendamment de la société.

Rien à voir avec une quelconque indépendance. Ici il s'agit de dire un individu en le considérant comme une entité et non comme une part de l'entité qu'est la société.

Bon ceci dit je ne qualifierais pas un fœtus d'individu à part entière.

Un foetus est une ?

C'est définitif, vous ne savez pas lire. Vous avez deux explications claires devant les yeux qui vous expliquent qu'il ne s'agit en aucun cas de poser un impératif d'indépendance par rapport à la société (qui peut se dire indépendant de la société d'ailleurs?), mais qu'il s'agit de considérer une personne sans s'occuper de la société dans laquelle il s'inscrit. La vraie question c'est de savoir si c'est une personne, mais là on tourne en rond.

furtive

affirmation qui ne repose sur rien. sur que dalle. c'est de la pure méthode Coué.

Il suffit de dire l'inverse et c'est réglé.

Un tableau se regarde toujours de loin...

toi, t'es le nez dessus, forcément tu ne vois que les taches... 8)

ça, pour voir des taches, j'en vois...

Maintenant qu'on est d'accord sur les taches que tu vois, tu pourrais prendre un peu de recul pour voir ce que je vois?

Y'a pas de falaise derrière toi, rassure toi, tu peux reculer sans crainte

cemab

mais ça ne fait que quelques pages que je le demande

mor

On ne peut être une personne que dans une société. Si vous voulez continuer sur la sainte voie de la vie sacrée, il vaudrait mieux parler d'individu.

hjok

On ne peut être une personne que dans une société. Si vous voulez continuer sur la sainte voie de la vie sacrée, il vaudrait mieux parler d'individu.

I. PERSONNE n. f. XIIe siècle. Issu du latin persona, « masque d'acteur », puis « rôle, caractère ».

1. Être humain, homme ou femme.

Merci d'avoir joué.

mor

Encore une victime de la mondialisation de la lobotomie. Rôle, caractère, masque : à quoi se réfèrent ces termes ? À un personnage, oui.

le mot grec prosopon désignait le masque que portaient les comédiens au théâtre, et aussi pour l'étrusque et le latin. Ces masques donnaient l'apparence, incarnaient chaque « personnage »

Le mot « personne » évoque l'idée d'une présence ou d'une absence « humaine », et surtout d'un échange réciproque avec l'autre, tandis qu'individu est utilisé pour désigner l'un, en tant qu'indivisible, d'une espèce.http://fr.wikipedia.org/wiki/Personne

Pour Mounier et le personnalisme cette distinction entre personne et individu est fondamentale.

« l'individu, c'est la dissolution de la personne dans la matière. Dispersion, avarice, voilà les deux marques de l'individualité. »http://fr.wikipedia.org/wiki/Personnalisme

Visionnaire ?

cemab

justifications ? mais donnez-en déjà au moins une seule au lieu de chialer sur les mecs quisonttousdessalaudsetquevousaimezpassionément

variante dans la discussion :

"il y a des multiples raisons qui justifient un avortement"

"lesquelles ?"

"déjà citées"

"où ça"?

"..."

Sur le plan moral? Viol, inceste, danger pour la vie de la mère et bien évidemment malformations lourdes (sans doute de loin la + morale puisqu'il s'agit d'un acte de compassion pour autrui contrairement aux autres qui impliquent la sauvegarde psy de la mère uniquement et non de l'enfant).

Toutes les autres raisons sont immorales à mon sens (ce qui ne signifie en aucun cas que je voudrais revenir sur leur légalité mais il serait sain de moins banaliser l'avortement)

bon, déjà merci pour ta réponse, je désespérais.

pour le viol, l'inceste, il y a l'accouchement sous X qui est une alternative.

danger pour la vie de la mère, malformation lourde, mettons, quelle proportion ça représente sur les 220 000 annuels ?

et le tout d'ailleurs ?

édité

hjok

Encore une victime de la mondialisation de la lobotomie. Rôle, caractère, masque : à quoi se réfèrent ces termes ? À un personnage, oui.

le mot grec prosopon désignait le masque que portaient les comédiens au théâtre, et aussi pour l'étrusque et le latin. Ces masques donnaient l'apparence, incarnaient chaque « personnage »

Le mot « personne » évoque l'idée d'une présence ou d'une absence « humaine », et surtout d'un échange réciproque avec l'autre, tandis qu'individu est utilisé pour désigner l'un, en tant qu'indivisible, d'une espèce.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Personne

Pour Mounier et le personnalisme cette distinction entre personne et individu est fondamentale.

« l'individu, c'est la dissolution de la personne dans la matière. Dispersion, avarice, voilà les deux marques de l'individualité. »http://fr.wikipedia.org/wiki/Personnalisme

Visionnaire ?

On ne peut être une personne que dans une société.

Vous saisissez la nuance où il faut vous faire un dessin?

mor

Oui faites un dessin car une personne est un individu en relation sociale avec d'autres individus devenus personnes par le même mécanisme.

furtive

mais ça ne fait que quelques pages que je le demande

Bin fais le et utilise ton imagination pour trouver des exemples que tu interpréteras pour une fois avec bienveillance. Sinon cherche moi un quizz pour ce soir pour m'occuper

cemab

justifications ? mais donnez-en déjà au moins une seule au lieu de chialer sur les mecs quisonttousdessalaudsetquevousaimezpassionément

variante dans la discussion :

"il y a des multiples raisons qui justifient un avortement"

"lesquelles ?"

"déjà citées"

"où ça"?

"..."

Toutes les autres raisons sont immorales à mon sens (ce qui ne signifie en aucun cas que je voudrais revenir sur leur légalité mais il serait sain de moins banaliser l'avortement)

bon, déjà merci pour ta réponse, je désespérais.

pour le viol, l'inceste, il y a l'accouchement sous X qui est une alternative.

danger pour la vie de la mère, malformation lourde, mettons, quelle proportion ça représente sur les 220 000 annuels ?

et le tout d'ailleurs ?

édité

et sachant qu'il y a à peu près 7000 IMG/an, qu'on y range le cas où la vie de la mère est en jeu et celui de la malformation lourde, il nous reste 213 000 IVG.

sont-ce tous des résultats de viols/incestes ?

cemab

mais ça ne fait que quelques pages que je le demande

Bin fais le et utilise ton imagination pour trouver des exemples que tu interpréteras pour une fois avec bienveillance. Sinon cherche moi un quizz pour ce soir pour m'occuper

justement, je n'en trouve pas.

j'ai même sorti les IMG, que je n'approuve pas, mais dont je note qu'ils sont motivés ; il reste 213000 IVG/an.

je suis très bienveillant, je peux parler très tranquillement avec des gens qui ont des idées diamétralement opposées aux miennes ; j'ai juste du mal avec les abrutis (qui se reconnaîtront)

mwé, vais voir ça, mais c plus à moi de jouer, et de ttes façons, quand on ne peut pas tricher, c'est pas marrant

cemab

et j'ajoute que les IVG suite à un viol ou un inceste ne représentent que 0.22% des cas, en Belgique ou aux USA ; faute de trouver des chiffres pour la France, je pars sur cette base.

ce qui nous fait donc à peu près 500 cas.

il reste donc 212 500 IVG/an, avec de multiples raisons à trouver, dixit l'*** de service d'hier soir

http://www.lalibre.be/actu/belgique/art ... irees.html

mor

Prenez le problème à l'envers et essayez de justifier l'interdiction d'avorter puisque n'importe quelle femme pourra toujours décider de le faire, que ce soit à coup d'aiguille à tricoter ou par le savoir médical.

katou

la haine du mâle suinte de ce fil.

dans 10 posts, l'IVG sera une juste vengeance contre tous ces salauds.

Pas me concernant en tout cas, car la femme comme l'homme sont responsables de leurs actes.

Le problème avec cette loi qui à la base ne justifiait l'IVG que sous conditions, est que cette loi s'est étendue pour ne faire de l'IVG qu'un moyen de contraception. Et si des hommes profitent de cela en se disant que s'ils les mettent enceintes, elles peuvent sans problème avorter, des femmes de leur côté se disent que si elles sont mises enceintes, il y a désormais l'IVG complètement remboursé.

Quand on fait l'amour, on est deux ...

cemab

Prenez le problème à l'envers et essayez de justifier l'interdiction d'avorter puisque n'importe quelle femme pourra toujours décider de le faire, que ce soit à coup d'aiguille à tricoter ou par le savoir médical.

dès que vous m'expliquez en quoi quelque chose d'existant justifie qu'on le légalise. Ca marche avec le vol, le viol, le meurtre, etc...

chuis pas pressé

edit pouvez également participer aux multiples raisons si vous voulez... en enlevant le viol/inceste, IMG.

katou

et j'ajoute que les IVG suite à un viol ou un inceste ne représentent que 0.22% des cas, en Belgique ou aux USA ; faute de trouver des chiffres pour la France, je pars sur cette base.

ce qui nous fait donc à peu près 500 cas.

il reste donc 212 500 IVG/an, avec de multiples raisons à trouver, dixit l'*** de service d'hier soir

http://www.lalibre.be/actu/belgique/art ... irees.html

Dans cette affaire ce sont toujours les innocents qui sont sacrifiés car on tue des êtres humains à qui on ne donne aucun droit, cette loi permettant l'IVG est une loi contre le droit à la vie ... cette loi est d'une absurdité absolue dans une société dite civilisée.

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