Neodadais Nombre des remarques pro-avortement semblent considérer ce qui relève ou devrait voir pourrait relever de l'IMG.

Les pro IVG revendiquent le choix de la femme pas de vraiment de rapport avec l'IMG.

Neodadais A contrario, nombre de remarques anti-avortement semblent relever de l'IVG, moyen contraceptif barbare privant les adoptants français de petits français à acheter, les poussant lors à l'import.
Peut-être y aurait-il matière à travailler sur cette distinction, à élargir et simplifier les img pour les medecins, à complexifier les ivg progressivement tout en reconstruisant une filière d'adoption ?

Tout simplement parce que la grande majorité des IVG relèvent de cela, un moyen de contraception gratuit puisque remboursé. Je parle de la France pas des USA où c'est payant.
Dans le film qui se passe aux USA et qui fait polémique, on voit des femmes qui sont jeunes n'ayant pas fini leurs études ou des femmes qui ne veulent pas d'une grossesse pour raison économique ou parce que l'homme laisse tomber la femme enceinte principalement.

Il est vrai que faciliter l'adoption pourrait diminuer les IVG mais c'est pour les femmes qui considèrent que le foetus est un enfant pas pour les femmes qui considèrent que le foetus est une sorte de tumeur.

        katou Tout simplement parce que la grande majorité des IVG relèvent de cela, un moyen de contraception gratuit puisque remboursé

        La pilule du lendemain ne suffit pas ? Pose problème ?

            Quelques remarques...

            • La légalisation de l'avortement a sauvé des milliers de vies en France, celles des jeunes fille qui recouraient jadis aux faiseuses d'anges.
            • Un fœtus n'est pas une personne. Son système nerveux n'est pas encore fonctionnel. Parler d'identité d'un fœtus n'a pas de sens. C'est une croyance religieuse qui considère que l'âme est présente dès le stade embryonnaire.
            • Dans les pays où l'avortement est interdit, de nombreuses femmes tentent quand même le coup, et y laissent leur vie. Il y a donc un choix à opérer entre une personne complète et un embryon non conscient, avec un QI d'insecte.
            • Contraindre une femme à porter un enfant 9 mois, pour au final l'abandonner, est juste révoltant, bien plus traumatisant qu'un avortement.
            • Les gens qui militent contre l'avortement luttent aussi, généralement, contre la pilule du lendemain, toujours pour des raisons religieuses. Certains s'opposent même à la contraception (cf la position de Jean Paul II sur le préservatif). Encore une fois, c'est Dieu qui décide qui doit vivre et qui doit mourir.
            • Par contre, les mêmes sont généralement favorables à la peine de mort.

              Simple remarque, l'Ivg légalisée et remboursée est aujourd'hui à tort utilisée comme moyen facile de contraception, et il y a matière à réequilibrage entre cette situation et les drames 50 ans passés :

              -Pour nombreuses situations passées en ivg aujourd'hui, il est justifiable de les faire passer en img. Reste à simplifier la paperasse des img, étendre les situations relevant de leur usage, et complexifier les demarches des ivg, voir même les derembourser.
              -Pour les têtes en l'air, la pilule du lendemain existe. Il est tout de meme moins perturbant d'aller prendre (ou faire prendre par m.) une pilule en pharmacie que de se faire avorter ?
              -Pour les autres, bah accompagner l'adoption des bebes a venir, reorienter les filieres d'adoption d'exotiques vers la France, tout simplement ?

              Neodadais La pilule du lendemain ne suffit pas ? Pose problème ?

              Faut le demander à celles qui se font avorter.

                Poufpouf La légalisation de l'avortement a sauvé des milliers de vies en France, celles des jeunes fille qui recouraient jadis aux faiseuses d'anges.

                Rester strictement à la "loi Veil " était acceptable car c'était encadré et dépénalisant des femmes dans la souffrance, même si je suis foncièrement contre le fait de tuer je peux comprendre.
                Maintenant c'est devenu gratuit et industriel en faisant en sorte que les femmes ne considèrent plus le foetus comme un être humain.

                    • [supprimé]

                    • Message #1143

                    katou Maintenant c'est devenu gratuit et industriel en faisant en sorte que les femmes ne considèrent plus le foetus comme un être humain.

                    Les petits zygottes, même avec déjà un petit coeur qui fonctionne, n'ont pas encore droit aux Droits Universel de l'Homme et de la Femme.

                      • [supprimé]

                      • Message #1145
                      • Modifié

                      cheshire-cat L'artisanat disparait. Où sont les faiseuses d'anges d'antan?

                      Les sataniques sont en blouses blanches maintenant (déguisés en anges et remboursé par la Sécu, c'est encore plus diabolique) ;-)

                        cheshire-cat L'artisanat disparait. Où sont les faiseuses d'anges d'antan?

                        On les trouve désormais dans les hôpitaux où l'on avorte en masse.

                          Je ne suis pas persuadée que la majorité de celles qui avortent le fassent de bon coeur. De plus on ne persuade pas assez les hommes d'utiliser le préservatif, on ne les responsabilise pas assez dans les conséquences de l'acte sexuel. C'ets un peu facile de 's'en prendre aux femmes. N'oublions pas que prendre la pilule n'est pas non plus sans danger et que toutes les femmes ne sont pas en situation de pouvoir la prendre. Outre le fait, une fois encore, qu'on déresponsabilise beaucoup l'homme dans cette histoire.
                          Si c'était l'homme qui risquait de tomber enceint, je suis certaine que les réactions seraient différentes. Mais le job a échu à la femme et on sait bien comment sont traitées les femmes sur tant de siècles d'Histoire, et encore aujourd'hui dans certains pays.
                          pour ma part je revendique pour la femme la propriété de son corps qui n'appartient qu'à elle et en aucun cas à la société. Et c'est à elle à agir en âme et conscience, avec tout ce que cela implique.

                            • [supprimé]

                            • Message #1148
                            • Modifié

                            Tullia pour ma part je revendique pour la femme la propriété de son corps qui n'appartient qu'à elle et en aucun cas à la société.

                            Certes, mais il faut réfléchir avant d'agir.
                            L'avortement n'est pas une convenance de confort personnelle, surtout quand ça se répète plusieurs fois.

                                Tullia De plus on ne persuade pas assez les hommes d'utiliser le préservatif

                                Pourtant avec le sida...

                                  Tullia our ma part je revendique pour la femme la propriété de son corps qui n'appartient qu'à elle et en aucun cas à la société. Et c'est à elle à agir en âme et conscience, avec tout ce que cela implique.

                                  Si on dit aux femmes que le foetus n'est qu'une sorte de tumeur ou d'appendis, je ne pense pas que les femmes prennent vraiment conscience que c'est un enfant. De plus beaucoup ne savent pas que des avortement peuvent parfois rendre stérile encore aujourd'hui. Une IVG n'est jamais anodine et pas seulement en conscience mais aussi médicalement parlant. Cela dit, les femmes ont des moyens de contraception à leur disposition en France et en Occident en général. Ce n'est plus comme dans le passé alors les IVG ne devraient plus être nombreuses logiquement et pourtant c'est toujours énormément d'IVG par an.

                                      Poufpouf Je crois qu'il faut savoir rester humble devant la nature et pour beaucoup, un embryon est le stade préliminaire de toute vie humaine et dans ce sens, il faut le respecter car c'est par cet état que nous sommes tous passé avant de devenir la personne que nous sommes.
                                      Il ne s'agit pas de disserter pour savoir s'il est préférable d'avorter à tel ou tel mois ou sous quelles conditions, mais d'accepter qu'il peut y avoir des divergences d'opinions suivant la sensibilité et le ressenti de chacun.
                                      Beaucoup de femmes enceintes parlent à leur futur bébé dès les premiers instants de la grossesse et le considère déjà comme un être à part entière. On ne peut négliger cet aspect là et parler de cet embryon de vie comme on disserte de telle ou telle loi car c'est un acte fondamental que de vouloir mettre un terme à son existence.
                                      Pour ce qui est de la peine de mort, ça me paraît antinomique d'être pour et contre l'avortement. Pour tout croyant qui se respecte, chaque vie est sacré et n'appartient qu'à Dieu.

                                        Tullia on ne les responsabilise pas assez dans les conséquences de l'acte sexuel.

                                        Pourtant, ils n'ont guère le choix que d'assumer le cas échéant pleinement le choix de mme en l'état, non ?

                                        Il y aurait certes matière à travailler tout de même de ce coté egalement en effet.

                                          [supprimé]

                                          Blabla, vous pensez que seule la femme doit réfléchir ? Après tout l'homme ne risquant pas de tomber enceint, il n'a pas à réfléchir ?
                                          Croyez-vous que sous la pulsion sexuelle tout le monde se mette à réfléchir ? N'oublions pas que nous sommes avant tout des animaux humains!!!
                                          Personne sauf vous ne dit que l'avortement est une convenance de confort personnelle.
                                          Je dis moi que tout au long de l'Histoire les femmes ont eu à subir des grossesses, peut-être est-il temps que ça change?
                                          peut-être est-il temps de mieux éduquer les garçons aussi ? Non ? Et bien leur fourrer dan sle crâne qu'ils peuvent aussi être responsable dans l'apparition d'un embryon.
                                          je suis désolée mais j'en ai ras le bol que le problème de l'avortement retombe toujours sur le dos des femmes!!! Que les hommes aussi fassent leur examen de conscience!!!

                                              Ah mais ils le mettent alors pour se protéger de la maladie, sinon ils s'en contrefichent s'ils ne risquent rien!!! Et ça, ça ne vous pose pas problème ?
                                              Bien entendu il y a des hommes responsables, mais sont-ils une majorité ?

                                              Toutes ne supportent pas la contraception!!! Et une fois encore vous faites supporter le poids par les femems!!! oilà qui me débecte un tant soit peu!!!

                                              • [supprimé]

                                              • Message #1156
                                              • Modifié

                                              Tullia Blabla, vous pensez que seule la femme doit réfléchir ?

                                              Tout le monde doit réfléchir avant d'agir ... surtout le partenaire qui doit assumer dans sa chair les 9 mois suivant de l'acte. il est encore plus concerné que les autres.