en France, en primaire 20 en moyenne ailleurs 14 en Europe et USA et les ckons veulent en mettre encore plus ! même que 16+18 ça ne les dérangent pas ! 6/14 = 42%

Normal ; la France est le pays ou les enseignants travaillent le moins grand nombres de jours par ans , le moins grand nombres d'heurs par ans , sans parler des 10ène de milliers d'enseignants qui ne vois pas un élèves de l'années . Ce qui donne cette abérations que dans un des pays ou il y a en moyenne le plus grand nombres d'enseignants par èléves et ou le budgets est un des plus gros au monde on arrive à ces chiffres .

C'est quand même bizarre... Dans le collège de ma fille c'est plutôt 25/26 élèves par classe.... A mon époque (1980/1985) on était pluôt 30/32 par classe....

C'est quand même bizarre... Dans le collège de ma fille c'est plutôt 25/26 élèves par classe.... A mon époque (1980/1985) on était pluôt 30/32 par classe.... bonjour faberius,idem de l'époque 60/70 ,même un peu avant .Les élèves étaient différents;on se demande bien pourquoi .... Quoi qu'il en soit ,ceux qui avaient été façonnés par nos braves instits à 2 divisions de 12/15 par classes ,savaient lire -écrire compter couramment avant d'êtres remis aux bons soins des profs des divers collèges ordinaires et techniques ,d'où tout un chacun sortait qui avec un brevet puis un bac ,ou un brevet d'enseignement technique ,puis un bac .Tandis que d'autres entraient en apprentissage ,alternant avec le collège technique puis CAP ...Mais comme je l'ai dis 'époque et les élèves ne sont plus du tout les mêmes. Je ne parles pas sans avoir constaté l'évolution ,moniteur de voile (FFV )bénévole depuis plus de 35 ans je reçois saison après saison des élèves et des stagiaires ,depuis l'Optimist des poussins jusqu'au 6/7 m habitable des juniors en passant par le Hoby-cat et les planches ....

l'éduc nat devrait se concentrer sur sa mission principale: l'enseignement et arreter d'embaucher un tas de gens pour des actions qui dispersent sa mission principale

Effectivement, le jour où l'éducation nationale rédigera les programmes pour les élèves et non en fonction des enseignants, on aura fait un grand pas!! Rendez-vous pas avant quatre ans...

l'éduc nat devrait se concentrer sur sa mission principale: l'enseignement et arreter d'embaucher un tas de gens pour des actions qui dispersent sa mission principale pour une fois totalement d'accord avec toi

j'ai l'impression que dans ce ministère le mille feuille administratif est particulièrement épais..et nous coute pas mal..pour un résultat qui fait que les gens se tournent parfois vers l'enseignement privé que je ne cautionne guère ..

Les gens qui vont nouvellement vers le privés , y vont car moins d'absentéisme , moins de grèves , réunions , stage , formation , évaluation et tout ça pendant les heures de cours des gamins . Et bien sur heures perdus jamais rattrapés .

_ il y a 40% d'élèves en plus dans nos classes des écoles primaires _ les instits n'ont plus le droit de mettre une claque ou d'utiliser la baguette de sureau à l'encontre des salles gosses _ la parents dénigrent les instits au lieu de travailler en concertation, ce résout le problème en 100 mn au lieu de 5 mn, voire jamais _ les instits Français sont payé 30% de moins qu'en Allemagne _ réussir à l'école c'était avoir un bon emploi, aujourd'hui .... et dire que il y en a qui polémiquent avec des ckonneries pour cacher ces évidences !

Tout ça c'est du flan . Le seul vrai soucis c'est ça . Environ 150 jour d'école par ans , quand dans d'autre pays on est entre 180 et 200 . 24 heures par semaines et 16 semaines de congé dans le primaires , 18 heures de cours et 16 semaines de congés dans le secondaire . 20 heures de cours et 16 semaines de congés dans les matières technique (profs d'eps par exemple) dans le secondaire , 192 heures de cours par ans dans le supérieur . 90000 enseignants qui ne donne pas une heure de cours par ans , pour diverse raison , alors qu'ils ont le statuts et le salaire d'enseignants . Rajoutons à ça l'absentéisme , les stages , réunions , formations , évaluations , sur les temps de cours . Et nous arrivons à cette abérations , 1 profs pour 11 élèves en moyenne et des classes de 25 voir 30 èlèves . Tant qu'on ne mettra pas les profs aux travails , et les profs devant les classes nous auront une EDN dans l'état ou elle est .

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en FR, 40 % d'élèves par classe en plus que la ...

obiwan

Ils en sont incapables, dans le grande majorité...comme vous l'êtes

damien39

on répète à qui veut l'entendre que PERSONNE NE PEUT CONTROLER le temps que les enseignants passent chez eux à travailler

donc temps invérifiable et dont la qualité varie en fonction de l'environnement de l'enseignant

Et PERSONNE NE PEUT DONC DIRE QU'ILS NE FOUTENT RIEN

Si tout les gens qui ont ètè à l'école ou tout les gens qui ont leur enfants à l'école . Alors pas tous évidement ,mais un grand nombre .

C'est facile ça, ça marche dans un sens mais pas dans l'autre, et après tu nous faire croire à ta bonne foi ? Laisse moi rire !

reverso

Damien voyons...un enseignant a tt intérêt à lambiner chez lui et ainsi augmenter artificiellement le nb d'heures de "travail" IL FAUT UN JUGE EXTERIEUR ET OBJECTIF ce que ne sont nullement les enseignants qui déclarent doubler leur temps de travail avec tout le boulot qu'ils ont à faire chez eux....pour un peu j'en aurais une larme qui memonte aux yeux

damien39

Et les conjoints ou autres personnes qui vivent aux côtés d'enseignants ne sont donc pas objectifs non plus ?!

hylag

on répète à qui veut l'entendre que PERSONNE NE PEUT CONTROLER le temps que les enseignants passent chez eux à travailler

donc temps invérifiable et dont la qualité varie en fonction de l'environnement de l'enseignant

Et PERSONNE NE PEUT DONC DIRE QU'ILS NE FOUTENT RIEN !

Si tout les gens qui ont ètè à l'école ou tout les gens qui ont leur enfants à l'école . Alors pas tous évidement ,mais un grand nombre .

C'est facile ça, ça marche dans un sens mais pas dans l'autre, et après tu nous faire croire à ta bonne foi ? Laisse moi rire

Il faut apprendre à lire . J'ai bien écrit pas tous non ? Je n'ai jamais changé de duscours et contrairement à toi je ne faut pas d'un cas particulire une généralité , je parle de moyenne . Et franchement un mec qui donne des leçons de bonne foi et qui par corporatsime à réussis à nous expliquer que les profs de sports passaient des heurs et de heures à préparer leur cours et que les 15 heures par semaines payé pour ça étaient tout donc justifiés c'est risible .

courtial

Vous ne ferez aucune moyenne sans tenir compte des données que nous pouvons avoir, et dont vous avez choisi de ne tenir aucun compte, par idéologie, idée préconçue, sur des domaines où vous n'entendez rien.

Vous ne ferez, comme vous le faîtes, que manipuler des nombres qui n'ont pas de sens, auxquels vous ne comprenez rien, qui renvoient à des pratiques que vous ne savez que dénigrer sans les connaître.

On a déjà vu maintes fois vos manipulations et votre manière obtuse et médiocre de répondre quand on les pointe, mon pauvre ami.

damien39

Je n'ai pas dit des heures et des heures, j'ai juste dit qu'il y avait quand mêmes quelques heures de prépas, moins que pour d'autres matières, sûrement, mais tu sembles dire 0, et moi je t'assure que je les vois bosser en salle des profs. Moi contrairement à toi je me base sur ce que je vois, toi sur ce que tu crois, là est toute la différence.

hylag

Il faut apprendre à lire . J'ai bien écrit pas tous non ? Je n'ai jamais changé de duscours et contrairement à toi je ne faut pas d'un cas particulire une généralité , je parle de moyenne . Et franchement un mec qui donne des leçons de bonne foi et qui par corporatsime à réussis à nous expliquer que les profs de sports passaient des heurs et de heures à préparer leur cours et que les 15 heures par semaines payé pour ça étaient tout donc justifiés c'est risible .

Et donc tu nous soutient qu'un profs de sports à besoins de 15 heures par semaines de préparations , et cela bien sur les 36 semaines ? Et évidement de 11 semaines de congés à 35 heures en plus , pour préparer ces cours et assistez à 4 rendez vous et 3 réunions ? Soit 925 heures ? Oui ou non ?

Si vous dites qu'ils y a quelques heures de prépa , ce qui doit ètre le cas pour certain profs , nous sommes donc d'accord qu'ils sont trés trés loin de faire donc 35 heures par semaines 47 semaines semaines par ans et qu'ils faudrait monter le nombres d'heure de cours des profs d'EPS à 30 , voir 32 heures par semaines . Et je ne rentre pas dans le débats des vacances . heureux de voir que nous sommes donc enfin d'accord sur ce point .

reverso

Et les conjoints ou autres personnes qui vivent aux côtés d'enseignants ne sont donc pas objectifs non plus ?!

non plus non...

damien39

Pour le coup c'est toi qui n'est pas objectif là...

hylag

Il a évidement raison et heureusement d'ailleurs , si on ne se soutient pas en couples c'est quand mème triste .

damien39

Il a évidement raison et heureusement d'ailleurs , si on ne se soutient pas en couples c'est quand mème triste .

Ce n'est pas soutenir le truc aveuglément que de dire "il passe ses soirées sur ses cours ou ses copies quand moi je suis dans mon canapé devant la TV". Faut arrêter !

hylag

Il a évidement raison et heureusement d'ailleurs , si on ne se soutient pas en couples c'est quand mème triste .

Ce n'est pas soutenir le truc aveuglément que de dire "il passe ses soirées sur ses cours ou ses copies quand moi je suis dans mon canapé devant la TV". Faut arrêter

Arette un peu de te foutre de la gueule du monde . La femme de mon meilleur amis est instits , toutes la famille de ma mère est dans l'EDN , inspecteur , profs instits la moitié de mes amis de fac sont profs . Et ils passent leur vie en ballade , voyage , loisir à travers le monde . Et je peux te promettre que la femme de mon pote ne passent pas ces soirées à corriger des copies ou préparer des cours . Je pense que vous ne savez pas ce que c'est que de bosser vraiment , vous avez jamais connu ça de votre vie . Et ça vous parait naturel d'avoir 2 mois de vacances l'été ; 15 jours tout les 2 mois , et quand vous passez 2 soirs par semaines à corriger des copies vous avez l'impression de bosser comme des anes . Rendez vous juste compte que vous ètes payé 17 heures par semaines pour ça ; sans parler des vacances . Ca corrrespond à 2 heures par soir et tout les soirs de la semaines pour arriver à 14 seulements . Mais venez une année , une semaine , un ans bosser dans la vraie vie , et on en reparlera .

damien39

Il a évidement raison et heureusement d'ailleurs , si on ne se soutient pas en couples c'est quand mème triste .

Ce n'est pas soutenir le truc aveuglément que de dire "il passe ses soirées sur ses cours ou ses copies quand moi je suis dans mon canapé devant la TV". Faut arrêter

Et toi viens une journée devant DES élèves (et pas un) et on en reparlera !

Et non je ne me fous pas de la gueule du monde. Je parle de vécu ! Et justement, 14h sur la semaine (2h par soir x 7) + 18 (19h pour moi) + les temps passés à faire les photocopies, remplir les observations, voir la vie scolaire, aller voir les chefs pour discuter de projets, etc... ça fait bien plus de 35h.

Moi à l'inverse je connais des tas de personnes qui bossent dans ce qu'est pour toi la vraie vie, et qui me disent qu'ils n'échangeraient pas leur place contre la mienne, car ils ne pourraient pas supporter les élèves. Alors oui, j'ai peut-être des vacances, mais je supporte les élèves, et leurs parents ! Et je te garantis que sans des congés toutes les 7-8 semaines, il n'y aurait plus un seul prof parce que les nerfs lâcheraient, ce qui humain, tout simplement !

damien39

Quant aux chiffres que vous avancez sur le nombre d'élèves et de professeurs, deux choses :

il suffit d'aller dans le lien indiqué et de voir que sur les 12 125 300 élèves mentionnés comprennent les collégiens et les lycéens.

Et chacun sait que les collégiens et les lycéens n'ont pas qu'un seul professeur, l'enseignement étant divisé par matières...

Les professeurs du secondaire faisant moins d'heures de cours que les élèves (15 H pour un agrégé dans le secondaire contre 25 H 30 pour un élève de 5ème ou 28 H 30 pour un de 4ème), c'est normal qu'en faisant ce type d'analyse on arrive à des chiffres aberrants.

http://www.education.gouv.fr/cid80/les- ... llege.html

http://www.ac-nantes.fr/76277171/0/fich ... 853016&R...

(Pour avoir un estimation fiable il aurait fallu comparer les 6 716 300 élèves du premier degré avec le nombre de professeurs correspondant, ç'aurait été moins idiot.)

Mais pourquoi s'embêter à faire ce genre de calcul alors que l'Education Nationale les a fait pour nous (toujours dans le même lien) :

"26,0 élèves par classe en moyenne dans le préélémentaire

22,8 élèves par classe en moyenne dans l’élémentaire

24,8 élèves par classe en moyenne dans le premier cycle du secondaire

18,9 élèves par classe en moyenne dans le second cycle professionnel

28,3 élèves par classe en moyenne dans le second cycle général et technologique"

(Si vous ne faites pas confiance aux chiffres de l'EN, il ne vous reste plus qu'à passer dans chaque classe avec un compteur à la main, et je vous souhaite solennellement bonne chance.

Il est impossible de faire une division simple.

1° Les professeurs ne sont pas devant la même classe toute la journée. Il y a des options rares pour lesquelles il n'y a qu'une douzaine d'élèves.

2° Il y a des enseignants à temps partiel.

3° Il y a des remplacants, qui n'ont pas de classes et remplacent les enseignants malades ou enceintes (ce sont des êtres humains, ça leur arrive aussi).

4° Il y a des professeurs des écoles de classe unique qui n'ont que 6 élèves dans un village isolé.

5° Il y a les directeur d'école, qui parfois ne font l'école à mi-temps et les tâches d'administration l'autre mi-temps.

Je pense qu'on peut en ajouter d'autres...

hylag

Il a évidement raison et heureusement d'ailleurs , si on ne se soutient pas en couples c'est quand mème triste .

Ce n'est pas soutenir le truc aveuglément que de dire "il passe ses soirées sur ses cours ou ses copies quand moi je suis dans mon canapé devant la TV". Faut arrêter !

Et toi viens une journée devant DES élèves (et pas un) et on en reparlera !

Et bien tout les gens qui enseignant dans le privés et qui n'ont pas vos vacances doivent ètre des surhumains alors . Et pour ce qui est des heures vous n'ètes toujours pas crédibles , car vous faites d'une semaine particulière d'un cas particulier le votre , une généralité . Les 29000 profs d'EPS ils ont les mèmes heures ? Les 10ène de milliers de profs en poste depuis 10 ans 20 ans ils ont les mèmes heures ?

Arrettez de vous foutre de la gueule du monde et de nous prendre pour des idiots nous savons ce qui se passent vraiment dans l'EDN , et surtout dans le secondaire . Et encore je ne parle pas de l'absentéisme , des grèves et compagnie .

Et pour répondre à vos chiffres , si les 97000 enseignants qui ne donne pas une heure de cours par ans étaient devant des classes et si on mettait tout les enseignants à 35 heures par semaines 47 semaines par ans , nous pourrions diviser les effectifs des classes par 2 . Juste ce que je dis depuis le début .

damien39

Les collègues de Français que je connais qui sont en postes depuis 20 ans, pareil pour les profs de maths, langues, svt ou d'histoire, oui, je les vois bosser autant que moi.

reverso

Les collègues de Français que je connais qui sont en postes depuis 20 ans, pareil pour les profs de maths, langues, svt ou d'histoire, oui, je les vois bosser autant que moi.

pfffffff quel corporatisme à toutes épreuves...à croire que c'est inculqué dans les iufm et consorts depuis des générations d'enseignants, un vrai Graal

damien39

Ce serait du corporatisme, je défendrais TOUS mes collègues, même les glandeurs, alors qu'au contraire je dis qu'ils n'ont rien à foutre dans l'EN ! Et j'en ai, mais pas la majorité contrairement à ce que vous croyez.

reverso

intrinsèquement, votre statut d'enseignant genre intouchable, attire fabrique et favorise la glande....

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