Pour ceux qui ne comprennent pas l'incarnation du Verbe ... Lettre de saint Maxime le Confesseur (°580 - †662) était un moine et théologien byzantin. C'est un saint des Églises chrétiennes, célébré le 21 janvier par les Catholiques et les Orthodoxes, et en outre le 13 août par ces derniers (transfert de ses reliques)1. "Les prédicateurs de la vérité, ceux qui sont les officiants de la grâce divine, nous ont appris depuis le commencement et chacun à son époque jusqu'à la nôtre, que Dieu veut notre salut. Et ils nous disent que Dieu n'aime, ne désire rien davantage que de voir les hommes se tourner vers lui par une véritable conversion. Et le Verbe divin de Dieu le Père a voulu montrer qu'un tel désir était beaucoup plus divin que tout autre. Bien plus, il est lui-même le premier et incomparable témoignage de la bonté infinie. Par un abaissement en notre faveur qui défie toute expression, il a daigné partager notre vie par l'Incarnation. Par ses actes. ses souffrances, ses paroles, adaptés à notre condition, il nous a réconciliés avec Dieu le Père, alors que nous étions des ennemis en guerre avec lui ; et alors que nous étions exilés de la vie bienheureuse, il nous y a ramenés. En effet, il ne s'est pas contenté de guérir nos maladies par ses miracles, en prenant sur lui nos souffrances et nos faiblesses ; non seulement, en acceptant la mort comme s'il y était astreint, lui qui est sans péché, il a payé notre dette et nous a libérés de nos fautes nombreuses et redoutables. En outre, il nous a instruits de mille manières pour que nous ayons une bonté pareille à la sienne et il nous a invités à un parfait amour mutuel. C'est pour cela encore qu'il nous montre le Père très bon se penchant vers son fils prodigue de retour, l'embrassant alors qu'il revient vers lui par la conversion, pour lui rendre toutes les parures de la gloire paternelle, sans lui faire aucun reproche pour le passé. C'est pour cela qu'il a ramené au bercail la brebis qui avait abandonné le troupeau divin, après l'avoir trouvée errante par les montagnes et les collines ; sans la chasser devant lui, sans l'épuiser de fatigue, mais en la mettant sur ses épaules, il la réintroduit miséricordieusement parmi ses pareilles."

L'Église catholique appelle Incarnation le fait que le Fils de Dieu ait assumé une nature humaine pour accomplir en elle notre salut reprenant l'expression de saint Jean dans le Prologue de son évangile (« le Verbe s'est fait chair » : Jean, 1, 14). Autres "incarnations" -HORUS (3000 av JC) né un 25 décembre d'une vierge nommé Isis Mary, trahie par Typhon, Horus fut tué et entéré, il ressuscita 3jours plus tard. -ATTIS de Phrigie (1200 av JC) né d'une vierge nommé Nana un 25 décembre, tuée et ressuscité. - DIONYSOS en Grèce, né d'une vierge le 25 décembre, il était un professeur-voyageur et réalisa des miracles tel que changer l'eau en vin. On y fait référence en tant que "Le Roi des Rois", "Le Fils unique du Père", "L'Alpha et l'Omega" et beaucoup d'autres. A sa mort il fut également ressuscité. -KRISHNA en Inde (900 av JC) née d'une vierge nommé Devaki avec une étoile à l'est signalant sa venue, réalisa de nombreux miracles avec ses disciples, tuée et ressuscitée. -MITHRA en perse (1200 av JC) née un 25 décembre, tuée et ressuscité 3jours après avoir été enterrée.

http://www.patristique.org/Benoit-XVI-s ... me-le.html http://fr.orthodoxwiki.org/Maxime_le_Confesseur http://2.bp.blogspot.com/-ySBGBlmc-f4/T ... akcim.jpeg Saint Maxime naquit en 580, au sein d'une illustre famille de Constantinople. Doué d'une intelligence exceptionnelle et de rares capacités pour les hautes spéculations philosophiques, il fit de brillantes études et entra dans la carrière politique. A son avènement au trône, en 610, l'empereur Héraclius, discernant sa valeur et appréciant ses vertus chrétiennes, fit de Maxime son premier secrétaire. Honneurs, pouvoir et richesses ne pouvaient cependant éteindre en lui le désir, qu'il entretenait secrètement depuis sa jeunesse, de mener une vie conforme à la vraie philosophie. Au bout de seulement trois ans, il abandonna sa charge et les vaines distinctions du monde, et devint moine au Monastère de la Mère-de-Dieu de Chryssopolis, près de Constantinople. Admirablement préparé au combat spirituel par la méditation de l'Ecriture Sainte et l'étude des Saints Pères, il progressa rapidement sur l'échelle des vertus, qui conduit à la bienheureuse impassibilité. Il maîtrisait avec science les élans de la convoitise par l'ascèse, l'irritation par la douceur et, libérant ainsi son âme de la tyrannie des passions, il nourrissait son intelligence par la prière, en s'élevant paisiblement vers les hauteurs de la contemplation. Dans le silence de sa cellule, penché sur l'abîme de son coeur, il considérait en lui-même le grand Mystère de notre Salut selon lequel, poussé par son amour infini des hommes, le Verbe de Dieu condescendit à s'unir à notre nature, séparée de Dieu et divisée contre elle-même par l'amour égoïste de soi, afin de la ramener à l'unité, de faire régner entre les hommes l'union harmonieuse de la charité fraternelle, et de leur ouvrir la voie de l'union avec Dieu, car Dieu est amour (I Jean 4). Après avoir passé ainsi une dizaine d'années dans l'hésychia, il s'installa, avec son disciple Anastase, dans le petit Monastère de Saint-Georges, à Cyzique, et commença à rédiger ses premières oeuvres: des traités ascétiques sur la lutte contre les passions, la prière, l'impassibilité et la sainte charité. Mais, en 626, l'offensive conjuguée des Avars et des Perses sur Constantinople, qui devait être repoussée grâce à l'intervention miraculeuse de la Mère de Dieu2, contraignit les moines à se disperser. Un nouveau mode de vie s'ouvrait pour Saint Maxime: l'errance. Il lui fallait désormais porter témoignage de la charité divine, par sa conduite et ses écrits, dans un monde byzantin au bord de la catastrophe à la suite des invasions perses. Il séjourna quelque temps en Crète, où il commença le combat pour la Foi Orthodoxe en affrontant des théologiens monophysites, passa en Chypre et parvint finalement à Carthage, en 632, où il fit connaissance et se rangea sous la direction spirituelle de Saint Sophrone (mémoire le 11 mars), grand connaisseur de la tradition monastique et Théologien renommé pour son Orthodoxie, qui séjournait au Monastère d'Eukrata avec d'autres moines réfugiés de Palestine après la prise de Jérusalem par les Perses. Pendant cette période (626-634), avant de s'engager dans la lutte pour la Foi, Saint Maxime put approfondir, comme nul autre avant lui, la Doctrine de la déification, en exposant les fondements philosophiques et théologiques de la Spiritualité Orthodoxe. En de profonds et difficiles traités sur les passages obscurs de l'Ecriture Sainte, sur les difficultés de Saint Denys l'Aréopagite et Saint Grégoire le Théologien, et sur la Sainte Liturgie, il dresse une grandiose synthèse théologique selon laquelle l'homme, placé par Dieu dans le monde pour être le prêtre d'une liturgie cosmique, est appelé à rassembler les raisons (logoi) de tous les êtres pour les offrir au Verbe divin, leur Principe, en un dialogue de libre amour; de sorte qu'en accomplissant le dessein pour lequel il a été créé, son union à Dieu, il amène aussi l'univers entier à sa perfection dans le Christ, le Dieu-homme. Depuis son accession au trône, Héraclius s'était efforcé de réorganiser l'empire byzantin ébranlé et de préparer la contre-offensive contre les Perses par une série de réformes administratives et militaires, et surtout de rétablir l'unité des Chrétiens, pour éviter que les monophysites ne se tournent vers les Perses ou vers les Arabes. Le Patriarche de Constantinople, Serge, chargé par l'empereur de trouver à cette fin une formule dogmatique de compromis, susceptible de satisfaire les monophysites sans renier le Concile de Chalcédoine, proposa la doctrine du Monoénergisme, selon laquelle la nature humaine du Christ serait restée passive et neutre, son énergie propre ayant été absorbée par l'énergie du Verbe de Dieu. En fait, il ne s'agissait que d'un monophysisme à peine déguisé, où l'on remplaçait le terme nature par celui d'énergie. En 630, l'empereur nomma Cyrus de Fasis Patriarche d'Alexandrie, avec la mission de réaliser l'union avec les monophysites, particulièrement nombreux. en Egypte. Aussitôt l'union signée (633), alors que dans les tavernes d'Alexandrie le peuple se vantait d'avoir gagné les Chalcédoniens à la cause monophysite, Saint Sophrone éleva seul la voix pour défendre les deux natures du Christ. Il se rendit à Alexandrie auprès de Cyrus qui, voulant éviter une lutte ouverte, le renvoya vers Serge, à Constantinople. Après de longues discussions sans résultat réel, Sophrone se vit interdire de soulever davantage le débat sur les natures et les énergies. Il regagna la Palestine, où il fut accueilli par le peuple comme le soutien de l'Orthodoxie et fut élu Patriarche de Jérusalem, au moment même où les Arabes envahissaient le pays et commençaient une série de conquêtes qui allaient plus que jamais mettre l'empire en péril. Sitôt élu, Saint Sophrone publia une lettre encyclique, dans laquelle il précisait que chaque nature ayant son énergie propre, une est la Personne du Christ mais deux sont ses natures et ses opérations (énergies). Pendant ce temps, resté à Carthage, Saint Maxime entrait discrètement dans la lutte dogmatique pour soutenir son père spirituel et, sans s'opposer à l'interdiction de parler des deux énergies, il montrait avec finesse que «le Christ opère humainement ce qui est divin, par ses miracles, et divinement ce qui est humain, dans sa Passion vivifiante». Mais quand, en 638, Héraclius publia un édit (l'Ecthésis) confirmant l'interdiction de parler des deux énergies et imposant à tous de confesser une seule volonté dans le Christ (Monothélisme), le moine dut sortir de sa réserve et passer désormais à la confession publique de la vérité. Car, Saint Sophrone étant mort la même année, Maxime était alors regardé par tous comme le porte-parole le plus autorisé de l'Orthodoxie. Comme à l'époque de Saint Athanase ou de Saint Basile, le soutien de la Vraie Foi dépendit alors d'un seul homme. Dans une abondante correspondance, adressée au pape de Rome, au souverain et aux personnages influents de l'empire, et dans des traités d'une profondeur inégalée, Maxime le Sage montrait que le Verbe de Dieu, par un amour et un respect infinis pour sa créature, a assumé la nature humaine dans toute son intégrité, sans rien altérer de sa liberté. Libre de reculer devant la Passion, Il s'était soumis volontairement, en tant qu'homme, à la volonté et au dessein divin, nous ouvrant ainsi la voie du Salut (Mat. 26) par la soumission et l'obéissance. Parfaitement unie à l'absolue liberté de Dieu dans la Personne du Christ, la liberté humaine se trouvait ainsi restaurée dans son mouvement naturel vers l'union avec Dieu et avec les autres hommes par la charité. Ce que l'expérience de la prière et de la contemplation lui avait permis d'entrevoir, Maxime pouvait désormais l'exposer, en fondant la doctrine de la déification de l'homme sur la théologie de l'Incarnation. Nul autre Père de l'Eglise n'avait jusque là poussé aussi loin l'examen de la liberté humaine et de son union avec Dieu, dans la Personne du Christ comme chez les Saints. Avec Saint Maxime, la Doctrine Orthodoxe de l'Incarnation trouve son exposé le plus complet; il ne restera plus, quelque temps plus tard, à Saint Jean Damascène qu'à la présenter de manière plus accessible, pour la livrer aux générations à venir comme une tradition immuable. Serge de Constantinople mourut lui aussi en 638, et le nouveau Patriarche, Pyrrhus, se fit le promoteur ardent de la nouvelle hérésie. Cependant, malgré les pressions, une grande partie des Chrétiens résistait à l'application du décret impérial et, un peu avant de mourir (en 641), Héraclius dut reconnaître l'échec de sa politique religieuse. Pyrrhus, tombé en disgrâce au moment de la succession, s'enfuit en Afrique et affronta Saint Maxime à Carthage, dans une dispute publique sur la Personne du Christ (645). Exposant le Mystère du Salut avec une argumentation d'une rigueur infaillible, le Saint réussit à faire reconnaître ses erreurs au Patriarche qui proposa finalement d'aller en personne à Rome pour jeter l'anathème sur le Monothélisme devant le tombeau des Apôtres. Toutefois, peu de temps après, il retourna à son vomissement et s'enfuit à Ravenne. Le pape Théodore l'excommunia aussitôt et condamna pour hérésie son successeur sur le trône de Constantinople, Paul. En réaction contre cette intervention du pape et craignant qu'une rupture ouverte avec Rome n'aggravât la situation politique, devenue plus que jamais précaire à la suite de la conquête de l'Egypte par les Arabes, l'empereur Constant II (641-668) publia le Typos (648) qui interdisait à tout Chrétien, sous peine de châtiment sévère, de discuter des deux natures et des deux volontés. On commença alors à poursuivre et à persécuter les Orthodoxes, surtout les moines et les amis de Saint Maxime. Celui-ci rejoignit à Rome le nouveau pape, Martin 1er (mémoire le 20 septembre), qui était fermement décidé à soutenir la Vraie Foi, et il fut l'inspirateur du Concile du Latran (649) qui condamna le Monothélisme et rejeta l'édit impérial. Irrité au plus haut point contre cette résistance, l'empereur envoya alors un exarque à Rome à la tête d'une armée (653). Ils arrêtèrent le pape malade et impotent, le conduisirent au prix de mille sévices à Constantinople, où il fut jugé comme un criminel, outragé publiquement et de là fut conduit en exil à Cherson, où il mourut dans la situation la plus lamentable, en septembre 655. Quant à Saint Maxime, il avait, été arrêté, un peu avant Martin, avec son fidèle disciple Anastase et un autre Anastase, apocrisaire (légat) du pape. Il avait attendu en prison de longs mois avant de comparaître devant le tribunal qui avait si odieusement condamné le saint prélat. On voulait présenter le jugement du chef de l'Orthodoxie comme un procès politique; aussi l'accusa-t-on de s'être élevé contre le pouvoir impérial et d'avoir favorisé la conquête de l'Egypte et de l'Afrique par les Arabes, puis on l'accusa d'avoir semé la division dans l'Eglise par sa doctrine. Fixé en Dieu et avec charité pour ses ennemis, le Saint répondait avec un calme impassible aux calomnies et, se défendant de confesser aucune doctrine particulière, il se déclarait prêt à rompre la communion avec tous les Patriarcats et même à mourir, plutôt que de jeter le trouble dans sa conscience en trahissant la Foi. Condamné à l'exil, il fut conduit à Byzia (Thrace), son disciple Anastase à Perbéris et l'autre Anastase à Mésembria, dans le dénuement le plus complet mais sans perdre leur joie de souffrir ainsi pour le Nom du Seigneur dans l'attente de la Résurrection. Ayant appris au cours de son procès que le nouveau pape, Eugène 1er, était prêt à accepter une formule de compromis, supposant une troisième énergie dans le Christ, saint Maxime écrivit une lettre dogmatique, grâce à laquelle le peuple de Rome se révolta et poussa le pape à se passer de l'accord impérial pour se faire consacrer. Comprenant alors qu'il ne pourrait pas soumettre les Orthodoxes avant d'avoir gagné Maxime, l'empereur envoya vers lui l'Evêque Théodose et deux habiles courtisans. Les souffrances de l'exil et le long séjour en prison n'avaient en rien fait perdre à Maxime sa maîtrise de soi. Il repoussa, sans peine tous leurs arguments, exposa de nouveau la Doctrine Orthodoxe et termina en exhortant avec larmes l'empereur et le Patriarche à se repentir et à revenir à la Vraie Foi. Pour toute réponse, les envoyés du souverain se jetèrent sur lui comme des bêtes sauvages, l'accablèrent d'injures et le couvrirent de crachats. Transféré à Perbéris, Saint Maxime resta six ans enfermé avec Anastase, jusqu'à leur nouveau procès, en 662, devant le Patriarche de Constantinople et son Synode. On lui demanda: « De quelle Eglise es-tu donc: de Constantinople? de Rome? d'Antioche? d'Alexandrie? de Jérusalem? Car voici que toutes sont unies à nous». Le Confesseur répondit: «L'Eglise catholique c'est la droite et salutaire confession de la foi dans le Dieu de l'univers». Menacé de la peine capitale, il répliqua: «Que ce que Dieu a déterminé avant tous les siècles trouve en moi le terme qui lui rende la gloire qu'Il a avant tous les siècles!» Après les avoir maudits et injuriés le tribunal ecclésiastique les livra, lui et ses compagnons, au préfet de la ville, qui les condamna à la flagellation et leur fit couper les organes de leur confession: la langue et la main droite. Après les avoir promenés à travers la ville tout ensanglantés, il les fit incarcérer dans des forteresses séparées, dans le lointain Caucase, à Lazique. C'est là qu'à l'âge de quatre-vingt deux ans, le 13 août 662, Saint Maxime fut définitivement uni au Verbe de Dieu, qu'il avait tant aimé et dont il avait imité la Passion vivifiante par la Confession de Foi et le Martyre. On raconte que chaque nuit trois lampes, symbole de la Sainte Trinité, s'allumaient d'elles-mêmes au-dessus de son tombeau. 1. A la suite d'une confusion les Synaxaires commémorent la translation des Reliques de Saint Maxime le 13 août, alors qu'il s'agit de la date de sa dormition. La mémoire du 21 janvier a peut-être été placée là pour ranger le Confesseur dans la série des grands Docteurs commémorés pendant le mois de janvier. Il est encore commémoré le 20 septembre, avec Saint Martin. 2. C'est à l'occasion de ce Miracle qu'a probablement été composé l'hymne Acathiste à la Mère de Dieu. Il est commémoré le cinquième samedi du Grand Carêne ou Samedi de l'Acathiste.

Autres "incarnations" -Horus (3000 av JC) né un 25 décembre d'une vierge nommé Isis Mary, trahie par Typhon, Horus fut tué et entérée, il ressuscita 3jours plus tard. -Attis de Phrigie (1200 av JC) né d'une vierge nommé Nana un 25 décembre, tuée et ressuscitée. -Krishna en Inde (900 av JC) née d'une vierge nommé Devaki avec une étoile à l'est signalant sa venue, réalisa de nombreux miracles avec ses disciples, tuée et ressuscitée. -Mithra en perce (1200 av JC) née un 25 décembre, tuée et ressuscité 3jours après avoir été enterrée. Mon Dieu, ça faisait longtemps (avec une touche d'originalité dans la connerie sombre : ces naissances divines seraient en plus des "incarnations" telles que la définit le christianisme). Vous serez bien aimable de sourcer toutes ces affirmations (et pour votre gouverne, Attis, Mithra et Krishna sont des divinités masculines.)

Peut-on définir le verbe par « les paroles de Dieu dans la Bible » ? Pour les différentes incarnations, même si le lien avec le christianisme n'est pas formellement attesté, ne sont aucunement niés par les spécialistes de la question. À ma connaissance.

Peut-on définir le verbe par « les paroles de Dieu dans la Bible » ? Le Verbe, c'est l'action de parler dans les originaux hébreux d'après Claude Tresmontant. "Dieu dit : que la lumière fût" : c'est le parler de Dieu, son verbe qui agit. Pour les différentes incarnations, même si le lien avec le christianisme n'est pas formellement attesté, ne sont aucunement niés par les spécialistes de la question. À ma connaissance. Trouve moi un seul spécialiste de la mythologie antique parlant d'incarnation d'une divinité païenne et accréditant ces conneries (les similitudes inventées entre des dieux et Jésus, se présentant comme la version la plus répandue du mythe alors que c'est une invention du XIXème siècle ou une version très tardive et plus jeune que le christianisme, pompée sur lui) et je te fous la paix pendant une semaine.

pharaon, incarnation d horus. le messie, la lumiere, etc

Le pharaon n'est pas l'incarnation d'Horus mais le fils du Soleil Ra. Horus et Rê n'étant pas les créateurs du monde ni même les seuls dieux des Égyptiens, de toute façon. Il n'y a pas de messie dans la religion égyptienne (pas plus qu'il n'y a d' "orthodoxie" permettant de dire que le mythe d'Horus fils d'Isis et d'Osiris est plus "vrai" que celui qui en fait le Soleil au point de le confondre avec Ra, version la plus ancienne du mythe comme en témoigne les titres portés par Pharaon.) Puisqu'on parle de lui... -Horus (3000 av JC) né un 25 décembre d'une vierge nommé Isis Mary, trahie par Typhon, Horus fut tué et entérée, il ressuscita 3jours plus tard. Horus est un dieu, non un homme. Confusion digne d'un collégien entre la divinité et le titre porté par les rois humains considérés comme ses "fils". Il n'est pas né d'une vierge mais d'Isis, qui ne s'est jamais appelé Marie, et d'Osiris, pour le mythe le plus répandu. Elle s'est pénétrée elle-même avec son vit tranché... Typhée est une divinité grecque très tardivement mêlée aux mythes égyptiens. Confusion avec Seth, auquel il a été assimilé à partir de l'époque hellénistique et pas dans le mythe remontant au IIIème millénaire avant JC. On veut faire savant en accumulant les mots et références compliquées mais ça n'a aucun début de sens. L'histoire de "25 décembre" sort évidemment du cul de l'auteur de cette liste. Horus n'est jamais mort (c'est Osiris qui est mort et ressuscité, mais après de longues années, si on veut voir des similitudes chrétiennes dans la mythologie égyptienne), et l'histoire des 3 jours est un mauvais souvenir d'un passage du livre des morts traitant d'une procédure initiatique ésotérique (Tieum connaît ça mieux que moi). CETTE LISTE EST UN RAMASSIS DE CONNERIES QUE N'IMPORTE QUEL GOSSE DE SEPT ANS FÉRUS DE MYTHOLOGIE ANTIQUE (N'IMPORTE QUEL GOSSE DONC) PEUT DÉMONTER. On nous la ressort au moins deux fois par an.

J'avais rédigé un message du tonnerre mais il a été perdu. La flemme de recommencer tout. Tu aurais appris encore pas mal de choses petit.

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le Verbe divin incarné

pharod

J'ai vu, mais c'est ridicule ... tout simplement

Tu as raison, l'essentiel a été dit et le lecteur de passage a de quoi vérifier (y compris grâce à *** le respect des autres, tu connais ? *** TV qui donne des sources la contredisant.)

maryvette

ON PARLE D'HISTOIRE

Ah oui, il y a encore du boulot !

Le terme de l'incarnation ce n'est pas à proprement parlé du domaine de l'histoire (basée sur des faits réels), mais davantage du domaine des croyances, des dogmes et des mythes !

Il conviendrait donc plutôt de parler de sciences théologiques.

Mais dans ce fil de conversation, ce qui est à retenir c'est l'étonnant tronc commun qui rapproche toutes ces croyances entre elles et on peut s'étonner que les récits bibliques qui sont présents dans les 11 premiers chapitres de la Genèse (Bible) sont complètement pompés des mythes et légendes sumériennes (-6000 ans avant J-C) !

Un jour notre civilisation devra faire le deuil de tous ces "livres saints" pour devenir enfin un peuple évolué et pacifiste.

Personnellement je suis de culture chrétienne, j'ai été baptisée et même réussi avec brio ma communion dont il me reste quelques photos jaunies. Je ne vous en dirais pas plus mais je pourrais vous étonner sur ce point.

En Occident, nous avons désormais une approche plus culturelle des religions ce qui fait qu'il s'en suit une grande désaffection des pratiques religieuses stricto sensu. Cependant, depuis que notre église catholique romaine s'est apaisée (plus d'inquisition), est devenue plus humaine et plus proche du citoyen, le peuple chrétien d'Occident ou d'ailleurs, peut désormais être fier de défendre une culture religieuse qui est devenue véritablement "amour et paix" (a contrario de celle qui revendique ce statut).

Alors, personnellement je serais plus apte à défendre les Civitas (qui ne sont que des chrétiens qui entendent défendre pacifiquement toute atteinte à leur religion) vis à vis des attaques haineuses qui fusent de toutes parts envers cette religion devenue très honorable,

qu'à réciter bêtement :

Pater noster

qui es in coelis

sanctificetur nomen tuum

adveniat regnum tuum

fiat voluntas tuas

sicut in coelo et in terra.

Panem nostrum quotidianum da nobis hodie

et dimitte nobis débita nostra

sicut et nos dimittimus debitoribus nostris

et ne nos inducas in tentationem

sed libera nos a malo

Amen

victoire

Le sujet est le Verbe incarné, pas le culte de mithra qui n'a rien à voir ...

Elles prétendent justement que Mithra était une incarnation divine et que les chrétiens ont recopié l'idée, *** Diffusion d info privée interdite, là prochaine fois, c carton*** TV

recopié ? je n'ai jamais écrit ça. caricaturer les propos qui dérangent est il l'apanage des esprits brillants ? espèce de verroterie.

et c'est quoi les infos privées ? qu'as tu fait encore comme ânerie ?

victoire

Le christianisme a des origines, où est le drame ?

Tu ne vois pas de parallèles avec tel ou tel courant, pratiques et d'autres en remarquent, la belle affaire !

pharod

Le christianisme a des origines

Juives.

pharod

Ah oui, il y a encore du boulot !

Le terme de l'incarnation ce n'est pas à proprement parlé du domaine de l'histoire (basée sur des faits réels)

Qu'aucun adepte de Mithra n'ait jamais cru qu'il était né d'une vierge un 25 décembre est un fait réel.

Je suis navré mais après ce que j'ai lu ici je ne crois pas que c'est vous qui allez m'apprendre ce qui est du domaine de l'histoire ou non.

Mais dans ce fil de conversation, ce qui est à retenir c'est l'étonnant tronc commun

Il a été démontré que 90% de ce que vous prétendez "commun" entre le christianisme et divers fables païennes est une invention - plus exactement un mensonge éhonté cherchant à semer le doute chez l'éventuel lecteur croyant de passage - que vous ne songez même pas à nier, et qu'en plus vous n'avez aucune compréhension du sens et des enjeux de l'incarnation dans le christianisme. Autrement, vous verriez qu'il ne partage justement rien avec ces cultes. Avoir fait sa communion n'est en rien un gage d'orthodoxie, encore plus aujourd'hui (combien de chrétiens à croire en cette cochonnerie de réincarnation ?)

Un jour notre civilisation devra faire le deuil de tous ces "livres saints"

Ça fait trois siècles qu'on en parle, de faire ce deuil.

Vous savez quels sont les mouvements idéologiques qui l'ont vraiment fait, pleinement, en ayant une réelle compréhension de ses conséquences ?

Et ça pleurniche sur l'islam...

En Occident, nous avons désormais une approche plus culturelle des religions

Ah, vous êtes maintenant l'Occident. Parce que *** Insulte *** TV, nous le sommes tous en Occident. Ça ne saurait évidemment pas être une tare personnelle, quelque chose dont vous seriez responsable.

Allez, je vous range dans *** Insulte *** TV, c'est Furtif qui va être content.

odoacre

Allez, je vous range dans *** Insulte *** TV, c'est Furtif qui va être content.

victoire

Le christianisme a des origines

Juives.

ton exclusivité supposée est partisane et n'a aucun sens.

nōn omne quod nitet aurum est.

katou

Le christianisme a des origines

Juives.

Le christianisme fait suite en effet à l'annonce du Messie par les prophètes du judaïsme, en reconnaissant le Messie en Jésus. Les fables racontées sur ce fil par certains n'ont rien à voir avec l'incarnation du Verbe divin.

Jésus Christ n'a rien à voir avec mithra ou autre paganisme ... Jésus Christ accomplit ce qui est annoncé dans l'AT, point.

Chercher dans les fables antichrétiennes, c'est ridicule.

pharod

ton exclusivité supposée est partisane et n'a aucun sens..

Ça s'appelle l'histoire et le monde réel.

Et encore, je m'en tiens à dénoncer les faux points de comparaison, si j'avais affaire à des gens intelligents et du temps à y consacrer j'essaierais de leur faire comprendre toutes les implications historique (en contradiction avec tout ce que l'on sait de l'époque) de la thèse stupide "Jésus est un bricolage de personnages païens effectué à Alexandrie sur la fin du Ier siècle". Dans le cas présent ça n'en vaut clairement pas la peine.

ganem

la France est laïque et doit le rester

victoire

ton exclusivité supposée est partisane et n'a aucun sens..

Ça s'appelle l'histoire et le monde réel.

oui, tu es un être intelligent, c'est bien Z, bravo !