Benoît XVI a renoncé. Les cardinaux électeurs vont se réunir en conclave pour élire un nouveau pape. Le pape aura à se positionner quant à de nombreux sujets. Qui doit pouvoir se marier ? Qui doit pouvoir devenir père ou mère ? Quelle différenciation doit exister ? Quel modèle doit permettre l’organisation de l’économie ? Dans quelles conditions un concordat peut il être en vigueur ? Et cætera. Aujourd’hui, l’Eglise est opposée à l’homoparentalité et la suppression de la différenciation entre les hommes et les femmes, mais de puissantes pressions sont exercées contre elle. L’Eglise a raison d’y être opposée. L’homoparentalité et la suppression de la différenciation entre les hommes et les femmes vont provoquer une augmentation massive de la proportion des personnes homosexuelles dans la société. Si l’Eglise se montre faible , à court terme, ceux qui exercent des pressions contre elle vont la ménager ; et, à plus long terme , elle devra rendre des comptes, sera discréditée et les conceptions lui étant associées le seront avec elle. Elle aura failli. Elle aura fauté. Si l’Eglise se montre forte , à court terme, ceux qui exercent des pressions contre elle vont les accentuer; et, à plus long terme , elle sera plus prestigieuse, plus crédible et les conceptions lui étant associées le seront avec elle. Elle aura vaincu. Elle aura sauvé. L’enjeu concerne rien moins que la civilisation. Sur une telle question, mal se comporter est un crime . Défaillir de cette grave façon est un crime contre la civilisation. L’Eglise doit choisir la force et non la faiblesse, et le pape devra maintenir cette force dans la durée sans être influencé par les diverses contingences politiques d’une période ou d’une autre. Le choix quant au pape doit être de portée historique. La parenthèse devra être refermée pour mettre fin aux erreurs actuelles et à la décadence qu’elles entraînent.

Bien. C'est d'autant plus intéressant ce que tu dis, que c'est une athée qui parle.

Les seules choses que l'Eglise peut changer ce sont des questions disciplinaires (mariage des prêtres, la situation des divorcés remarié etc)

Le pape aura à se positionner quant à de nombreux sujets. Qui doit pouvoir se marier ? Qui doit pouvoir devenir père ou mère ? Quelle différenciation doit exister ? Quel modèle doit permettre l’organisation de l’économie ? Dans quelles conditions un concordat peut il être en vigueur ? Et cætera. C'est là que l'on voit que l'Eglise poursuit sur sa lancée historique, celle d'être une organisation socio-politique établissant des règles de vie selon son prisme d'analyse de ce qui est bien et de ce qui est mal. Les mêmes questions sont traitées au même moment par les partis politiques. Pour le nouveau pape je n'espère qu'une seule chose : que l'on cesse d'installer sur des déambulateurs des personnes qui au bout de cinq ans commencent à trembloter et à marmonner des paroles inintelligibles dans un micro. Les papes devraient être des exemples de santé, de force et de rayonnement, et avoir suffisamment d'énergie pour réformer une Eglise dont les dorures commencent à craqueler. Notons aussi que les femmes et le Vatican, ne font pas bon ménage.

Bien. C'est d'autant plus intéressant ce que tu dis, que c'est une athée qui parle. +1

Le pape aura à se positionner quant à de nombreux sujets. Qui doit pouvoir se marier ? Qui doit pouvoir devenir père ou mère ? Quelle différenciation doit exister ? Quel modèle doit permettre l’organisation de l’économie ? Dans quelles conditions un concordat peut il être en vigueur ? Et cætera. C'est là que l'on voit que l'Eglise poursuit sur sa lancée historique, celle d'être une organisation socio-politique établissant des règles de vie selon son prisme d'analyse de ce qui est bien et de ce qui est mal. Les mêmes questions sont traitées au même moment par les partis politiques. Pour le nouveau pape je n'espère qu'une seule chose : que l'on cesse d'installer sur des déambulateurs des personnes qui au bout de cinq ans commencent à trembloter et à marmonner des paroles inintelligibles dans un micro. Les papes devraient être des exemples de santé, de force et de rayonnement, et avoir suffisamment d'énergie pour réformer une Eglise dont les dorures commencent à craqueler. Notons aussi que les femmes et le Vatican, ne font pas bon ménage.criant contraste

Je me demande si le camerlingue actuel est aussi beau que Erwan McGregor.

Bien. C'est d'autant plus intéressant ce que tu dis, que c'est une athée qui parle. Tu dois mieux la connaître que moi, car je crois plus lire une laïque qu'une athée. Depuis quand les athées s'intéressent-ils aux réformes à faire dans ou par l’Église et qui auraient un impact "civilisationnel" ? Civilisationnel ! quel mot en plus... Moi j'ai juste vu un positionnement anti mariage homo avec un appel du pied à l’Église pour une espèce de solidarité morale et un blanc-seing quant aux valeurs défendues : si le Pape va dans mon sens, c'est que j'ai raison peu ou prou. Une caution en quelque sorte. Je suis athée (bibi), et je m'intéresse à l'élection du Pape sur le plan politique uniquement : c'est un homme d’État dont la parole porte ! Je ne me prononcerai surtout pas sur les valeurs morales qu'il défendra, c'est l’affaire des catholiques, et pas des athées a priori.

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Du conclave et du prochain pape.

pharod

Oui, il y aurait beaucoup d'hérétiques à convertir.

anonyme100

Ce que l'on pourrait attendre du prochain pontificat c'est que l'église catholique romaine redevienne l’Église Catholique. Mais, selon moi, c'est mal parti.

Qu'elle redevienne "Orthodoxe" ?

odoacre

L’Église si et il se trouve qu'elle a condamné depuis des siècles à peu près tout ce qui te sert aujourd'hui de pensée.

Affligeante connerie.

anonyme100

L’Église si et il se trouve qu'elle a condamné depuis des siècles à peu près tout ce qui te sert aujourd'hui de pensée.

Affligeante connerie.

Non il a raison au contraire

pharod

L’Église si et il se trouve qu'elle a condamné depuis des siècles à peu près tout ce qui te sert aujourd'hui de pensée.

Affligeante connerie.

Victoire croit que Jésus est une légende.

Donc effectivement, ce n'est pas au nom de principes affirmés depuis des siècles mais depuis des millénaires qu'elle est excommuniée (en supposant qu'elle ait un jour été chrétienne).

thevoice

Ce que l'on pourrait attendre du prochain pontificat c'est que l'église catholique romaine redevienne l’Église Catholique. Mais, selon moi, c'est mal parti.

Qu'elle redevienne "Orthodoxe" ?

Elle n'est Orthodoxe que parce qu'elle a cessé d'être Catholique. Et pour le schisme de 1054, les torts sont partagés.

pharod

Non il a raison au contraire

D'ailleurs, je me demandais : un excommunié latae sentenciae, s'il reçoit quand même des sacrements parce que ses actes ne sont pas connus, qu'est-ce que ça donne ? Juste aucun effet, ou il aggrave son cas en accumulant les tromperies ?

anonyme100

L'Eglise Catholique est orthodoxe

l'Eglise Orthodoxe ne l'est pas complètement

l'église conciliaire du vatican est une secte hérétique

thevoice

Certaines églises orthodoxes sont Catholiques (dans le sens premier) mais d'autres sont comme ceux du Vatican en fait. Il n'y pas une église orthodoxe mais des, la structure est horizontale et non verticale, voire pyramidale comme l'église romaine.

anonyme100

Non il a raison au contraire

S'il est excommunié par le fait même de ses actes, sans besoin de déclaration, il y a deux cas:

Ou il sait très bien ce qu'il fait et effectivement il ajoute à sa première condamnation une seconde, un sacrilège. car il communie alors qu'il est indigne. Il aggrave son cas.

Ou il ne sait pas (ignorance +/- affectée) et c'est comme le cas d'une hérésie matérielle, la chose n'est pas "empirée"

anonyme100

Oui mais vous les Orthodoxes vous affirmiez il me semble être Catholique .... plus que l'Eglise Catholique de Rome (on ne parle pas de la secte du vatican à laquelle cemab et les autres sont una cum mais la Sainte Eglise Catholique, dont le dernier pape est Pie XII)

thevoice

On a déjà eu ce débat. Je ne vais pas le reprendre. Les églises orthodoxes n'ont pas dévié depuis les apôtres, c'est pour ça qu'on les dénomme orthodoxes d'ailleurs.

Ici, il s'agit de l'avenir de l'église catholique romaine.

anonyme100

Ben si elles ont dévié en refusant le Filioque, qui a toujours été cru et que l’Église Catholique a "officialisé"

discussion passée effectivement ^

Quand à l'avenir de l'Eglise Catholique Romaine ... il ne passe plus (pour le moment) par les apostats du vatican

pharod

Pour en revenir aux histoires d’œuvres d'art étranges ayant poussé dans les églises catholiques depuis Vatican II, un fil dédié au sujet avec plein de photos ici : http://messe.forumactif.org/t4389-l-art ... onciliaire

anonyme100

Exact

méfiance sur le site.

Ce sont de "drôle" d'oiseau

en tout cas sur leur forum

IRL je ne sais pas

[supprimé]

Pour en revenir aux histoires d’œuvres d'art étranges ayant poussé dans les églises catholiques depuis Vatican II, un fil dédié au sujet avec plein de photos ici : :|

pharod

C'est le moins qu'on puisse dire.

Un peu too much dans le malsain pour que ce soit une simple licence d'artiste contemporain, je serais fidèle je me poserais des questions.

[supprimé]

Je suis halluciné par cette photo:

Sans être croyant, on devine qu'une représentation de la papauté doit se faire dans un cadre "divin", et la symbolique du divin doit je suppose reposer sur l'impression de puissance, de beauté, etc...

On a bien cette impression de puissance mais dans un cadre lugubre.

Bref, ça colle pas.

Merci pour le lien.

[supprimé]

C'est le moins qu'on puisse dire.

Un peu too much dans le malsain pour que ce soit une simple licence d'artiste contemporain, je serais fidèle je me poserais des questions.

Bah... La question est de savoir lesquelles ?

La tête de mort (le crâne) fait-elle partie des symboliques historiquement utilisé par l'éEglise ?

Et si oui, quelle symbolique ? Quel sens ?

pharod

Le crâne est un memento mori classique, ce crucifix n'est pas le plus gênant.

Il me semble que sous influence byzantine on en présentait un au pape avant son couronnement (ça n'a plus lieu aujourd'hui) pour illustrer le sic transit gloria mundi.

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