http://leplus.nouvelobs.com/contribution/782336-comment-l-imam-chalghoumi-renforce-malgre-lui-les-prejuges-sur-les-musulmans.html LE PLUS. Hassen Chalghoumi est un des imams les plus connus de France, notamment grâce à une importante médiatisation de ses positions. Mais cela sert-il vraiment la communauté dont il se fait le représentant ? Non, répond Pascal Boniface, directeur de l'Iris, jugeant au contraire son action contre-productive. L’imam Hassen Chalghoumi est particulièrement choyé par les médias et de nombreux responsables politiques. Il est censé représenter un islam modéré, sans interférence de l’étranger. Il veut également promouvoir le dialogue judéo-musulman, apaiser les tensions communautaires qui traversent notre pays et contribuer à combattre la mauvaise image de l’islam en France. Un récent sondage montrait que 74% des Français expriment un sentiment de défiance à l’égard de cette religion. Ces intentions sont louables. Mais son action et sa mise en scène vont à l’encontre des buts recherchés.

Les analyses de Pascal Boniface sont toujours trés cohérentes et interessantes à lire.

Il était hier avec Pujadas chez Laurent Ruquier, son français est déplorable et de plus il ne connait pas l'histoire de l'islam de l'an 622 jusqu'à maintenant. S'il connaissait vraiment l'histoire de l'islam, il n'osera jamais plus associer l'islam à la paix. Mais il vaut mieux un musulman comme lui qui se berce d'illusions qu'un Malek Chebel hypocrite.

212 abonnements sur twitter, dont certainement 211 journalistes et hommes politiques. il ne représente effectivement rien, et en tous cas pas sa communauté.

Au contraire, Chalgoumi est considéré comme un harki qui pactise avec les juifs alors que Allah-qu'Il soit exalté ne cesse de fulminer contre les juifs qui ont suscité sa Colère. "Allah est le Plus rusé des ruseurs et les ruses juives n'y pourront rien" lit on dans le Saint Coran, le livre sacré des musulmans. Un sacré livre dit Sami Al Deeb.

Ce type écrit un bouquin à 4 mains alors qu'il ne sait même pas parler français sur un plateau TV, on dirait un idiot utile du village, une sorte de Djamel vomi carrément par ses coreligionnaires pour sa soumission :

http://www.atlantico.fr/decryptage/isla ... 39472.html L'islam de France est-il sous influence étrangère ? 15 février 2013 Hassen Chalghoumi, imam de Drancy et auteur avec David Pujadas du livre "Agissons avant qu'il ne soit trop tard", a déclaré jeudi que l'islam en France subissait "une ingérence étrangère". Atlantico revient avec lui et deux islamologues sur les réalités du phénomène. Atlantico : Quelles sont les réalités de l'ingérence étrangère dans l'islam de France ? Hassen Chalghoumi : Il est clair que la majorité des lieux de prière en France sont gérés par des ambassades. La Grande Mosquée de Paris est gérée par l’Algérie, le RMF (rassemblement des musulmans de France) est géré par le Maroc et plusieurs mosquées sont directement dépendantes de la Turquie, de l’Egypte et du Qatar. Nous réalisons très bien qu’il y a une grande ingérence. Haoues Seniguer : L'inquiétude de Hassan Chalghoumi peut se comprendre dans la mesure où il a lui-même, par le passé, fréquenté des madrasas (écoles religieuses traditionnelles où l'on mémorise notamment le Coran) en Syrie, en Inde, au Pakistan, etc. à tel point qu'il a même été favorable, au moins un temps, au voile intégral. Ses prises de position récentes peuvent donc s'éclairer à la lumière de cette expérience peut-être traumatisante de ses premières années. Maintenant, il faut être précis sur la nature des dites ingérences, réelles ou supposées. Elle peut être de deux types : d'abord, au niveau théorique, du fait de la mondialisation il est vrai que les idéologies circulent facilement, se diffusent très largement d'un espace à un autre, avec, dans le paysage islamique français, la prééminence indubitable de l'idéologie des Frères musulmans qui s'est très bien implantée toutes ces dernières années dans l'hexagone. Ensuite, au niveau des financements, on sait que des pays octroient, ponctuellement ou régulièrement, de l'argent à des fidèles musulmans, par ailleurs concitoyens, comme le Maroc, qui, par exemple, a financé la grande mosquée de Saint-Étienne baptisée même mosquée Mohammed VI du nom du souverain alaouite actuel. Il y a aussi des mécènes du Golfe qui font des dons réguliers, plutôt discrètement depuis le 11 septembre 2001, afin d'éviter une levée de boucliers de la part des pouvoirs publics de notre pays et de l'opinion française, qui pourraient les suspecter de favoriser le "terrorisme". Ali Adraoui : Hassan Chalghoumi n’est pas le premier à s’inquiéter, cette question de l’ingérence se posant de manière récurrente aux musulmans français et européens. Il faut néanmoins différencier deux phénomènes : Si l’on parle du paysage « représentatif » de l’Islam hexagonal il y a effectivement certains acteurs qui sont liés à des états du monde arabe, comme par exemple le RMF (Rassemblement des Musulmans de France) qui est clairement lié à la monarchie marocaine ou encore la Fédération de la Grande Mosquée de Paris qui se rattache à l’état algérien. Si l’on évoque la communauté musulmane dans son ensemble, il est important de rappeler qu’il n’y a pas d’allégeance organisée capable d’avoir un impact net sur les pratiquants. Le tissu social musulman, depuis plusieurs années, réclame davantage l’instauration d’une citoyenneté qui lui permettrait d’échapper aux mécanismes de stigmatisation. Quels sont les principaux acteurs de cette ingérence ? D'où viennent-ils et quelle est leur organisation ? Hassen Chalghoumi : Les Frères Musulmans ont une influence notable qui est d’ailleurs connue de tous, même de l’Etat. Il y a une centaine d’imams qui viennent d’Algérie avec un contrat de quatre ans, de même pour les imams Marocains et Turcs. Haoues Seniguer : Outre les pays que je viens de mentionner, je montre très largement dans un article paru hier dans la revue scientifique Confluences méditerranée, que les pays tels que le Qatar, s'invitent de plus en plus dans l'islam, en dehors de leurs propres frontières. D'ailleurs, le Qatar pourrait faire une percée au niveau de l'islam européen en général, et français en particulier, dans les prochaines années, en raison de la proximité de plus en plus grande entre nos deux pays, et de l'implantation de l'idéologie des Frères musulmans en Europe, laquelle est particulièrement prisée par la seconde épouse de l'Émir Hamad Ben Khalifa Al-Thani, la cheikha Moza bint Nasser Al-Misnad. Ne perdons pas de vue également que cette dernière est proche de Yûsuf Al-Qaradhâwî, théologien islamiste de notoriété mondiale. À ce propos, il n'est pas inutile de rappeler que Tariq Ramadan, qui jouit d'un grand prestige auprès du public musulman francophone, et qui est souvent invité en France par différentes associations ou organisations musulmanes, a inauguré, en mars 2012, à Doha, le CILE (Centre de Recherche sur la Législation Islamique) dont il est depuis lors le directeur. Ce centre est justement financé et est largement soutenu par la seconde épouse de l'Émir du Qatar. Ali Adraoui : Plusieurs Etats, dont ceux que j’ai déjà cités, utilisent le prisme religieux comme un outil d’influence sur les populations immigrés d’origine musulmane, notamment à travers la création d’associations. Sur un plan historique, ces structures ont remplacé les amicales (franco-marocaine, franco-algériennes) fondées dans les années 1960 ainsi que les réseaux traditionnels formés par les consulats des pays arabes. Cela passait par exemple par l’organisation de vacances ou par des cours d’Arabe destinés aux jeunes originaires des pays concernés. Depuis les années 2000 ce schéma a évolué, notamment avec la création du Conseil Français du Culte Musulman, vers une dimension plus religieuse comme on le voit aujourd’hui. La création de cet « Islam consulaire » vise à maintenir les groupes d’immigration issus de l’Algérie, du Maroc ou encore de la Turquie dans une logique nationale, voire nationaliste. Il faudrait préciser que malgré cette logique d’influence, ces réseaux font toutefois attention à ne jamais entrer en conflit avec l’Etat Français. Quelle peut être la réaction de l'islam de France face à ce phénomène ? Hassen Chalgoumi : L’islam de France a eu besoin de ces imams pendant une période certes, on leur dit merci, mais à partir de maintenant il faut dire « stop ». Nous avons besoin d’un coup de pouce du gouvernement pour former les imams. On peut le faire dans des universités où ne s’applique pas la loi de 1905 comme en Alsace-Lorraine. Si l’Etat n’accepte pas de prendre part aux débats religieux, il doit être cohérent et ne pas laisser d’autres Etats imposer leur loi sur notre territoire. Ce serait de l’hypocrisie. Haoues Seniguer : Il y a des réactions différentes et multiples car le champ islamique français est traversé par de profonds clivages ou divisions, qui sont aussi bien d'ordre idéologique que structurel. Il est clair, toutefois, que de nombreux acteurs de l'islam de France s'opposent farouchement à toute forme d'ingérence étrangère, idéologique ou financière. Mais force est de constater qu'ils ne sont pas majoritaires; ils sont surtout très peu audibles par rapport à des structures comme l'Union des Organisations Islamiques de France (UOIF). Celle-ci dispose effectivement de moyens humains et matériels autrement plus importants que d'autres structures communautaires plus petites et beaucoup moins visibles dans l'espace public. Ali Adraoui : Le principal problème de l’islam de France est qu’il n’est pas vraiment représentatif. Cette structure a été pensée pour régir le culte musulman dans l’Hexagone, pas vraiment pour offrir un portevoix aux principaux concernés. Il y a de plus une sorte de pêché originel dès le départ car, dès sa fondation en 2003, le président du CFCM a été désigné avant les élections, ce qui traduit une certaine méfiance qui peut être préjudiciable à long-terme. « L’islam de France » n’a pas été pensé par et pour les Français, mais par une partie du pouvoir en lien avec les autorités des autres pays déjà évoqués plus haut. Cette instance a jusque-là été une instance de régulation et les populations musulmanes n’y accordent en conséquence que très peu de crédit quand elles n’ignorent tout simplement pas son existence. « L’islam de France » tel qu’il existe aujourd’hui n’a donc qu’un faible rôle à jouer dans cette affaire. L'Etat français peut-il jouer un rôle ou doit-on laisser la société civile prendre le relais ? Hassen Chalghoumi : Les deux. Les pouvoirs publics peuvent jouer un rôle de taille, cas par cas, ville par ville. Avec la montée de l’islam radical dans les pays arabes et les menaces au Mali, l’Etat doit prendre ses responsabilités. Les associations également. Il est nécessaire de permettre l’application d’un islam français comme le réclamait Nicolas Sarkozy à l’époque et aujourd’hui Manuel Valls, actuel ministre de l’Intérieur. Haoues Seniguer : Il est difficile de faire "jouer" un rôle à l'État français compte tenu de la laïcité qui impose précisément une certaine neutralité et prise de distance vis-à-vis des affaires religieuses et/ou cultuelles. Ainsi, il revient, en effet, à la société civile, et au premier chef aux premiers concernés eux-mêmes que sont les musulmans, de s'organiser au mieux en interne, en vue de pacifier et d'harmoniser leurs relations publiques. Ali Adraoui : L’Etat jouera toujours un rôle dans le sens ou l’Islam français doit se construire dans un cadre laïque, égalitaire et républicain. L’actuel déficit de légitimité des organes censés le représenter pose problème, et cela ne pourra être résolu que par une présence accrue sur le terrain qui permettra de dégager des nouveaux acteurs. Par ailleurs il ne faut pas simplement revoir l’organisation des structures concernées mais aussi la perception qu’a le monde politique du phénomène. Y'a t-il un risque de confrontation entre un islam modéré et un islam plus radical qui pourrait amener à des divisions internes ? Hassen Chalghoumi : Quand vous parlez à la jeunesse, les Algériens, les Marocains, les Egyptiens se considèrent avant tout Français. Ils veulent un lieu de prière pour eux, Musulmans de France. Mais vous vous doutez qu’avec l’influence de l’argent, les intérêts de chacun, certains ne sont pas d’accord. Les moyens on peut les trouver dans des solutions internes telles que la vente de viande halal. Nous n’avons pas besoin de personnes extérieures afin de financer nos lieux de prière. Il y a beaucoup de lieux de prières qui subissent les tensions entre les radicaux et les modérés. Salafistes et Frères Musulmans viennent parfois se mêler au conflit. On entend même des menaces de morts… Bien sûr on n’est pas là pour généraliser les choses. L’image de Mohammed Merah a donné une perception bien triste de notre religion à l’étranger. C’est assez terrible. D’un autre côté, nous restons confiants et comptons sur nos concitoyens. Le pouvoir semble être déterminé à faire barrage aux fanatiques. Haoues Seniguer : Je suis très sceptique sur les catégories "islam modéré" versus "islam radical ou plus radical". Pourquoi ? D'abord, parce que radical, étymologiquement, correspond "à la racine". Ensuite, et subséquemment, parce que "radicaux" comme "modérés" se réclament de l'islam, et prétendent, de la sorte, en incarner la meilleure et la plus parfaite des expressions. Cependant, il est des musulmans "modérés", c'est-à-dire des fidèles beaucoup plus souples quant à leur rapport aux textes classiques de l'islam (Coran et traditions prophétiques), tandis que d'autres sont beaucoup littéralistes, et n'hésitent pas, parfois, à passer à l'acte violent, verbalement ou physiquement. Ali Adraoui : Je ne pense pas. C’est une vue de l’esprit de croire qu’il y a une progression de l’Islam radical en France : si cela était vraiment le cas nous aurions eu par exemple des manifestations beaucoup plus importantes lors de la parution du film l’Innocence des Musulmans (phénomène qui a réuni 200 personnes, NDLR). Beaucoup ont utilisé l’affaire Merah pour affirmer le contraire mais il faudrait rappeler que ce personnage se situait clairement à la marge de la communauté musulmane. On trouve des radicaux dans l’Islam, et d’aucuns déclarent qu’ils montent en puissance, mais ces constats subjectifs résistent peu à l’épreuve des faits. Propos recueillis par Théophile Sourdille Hassam Chalghoumi et David Pujadas "Agissons avant qu'il ne soit trop tard" Islam et République, Editions Cherche Midi.

bah l'influence étrangère c'est surtout les millions d'étrangers et d'allogènes.

Mais il vaut mieux un musulman comme lui qui se berce d'illusions qu'un Malek Chebel hypocrite. Perso entre un Chabel bisounours et une hystérique comme Delcambre... pas franchement de quoi pavoiser.

http://chalghoumi.blogspot.fr/2010/02/l ... olice.html AFP - 03/02/2010 18h22 - RELIGION-ISLAM-ENQUÊTE - Monde (FRS) BOBIGNY, 3 février 2010 (AFP) - L'imam de Drancy Hassen Chalghoumi, qui assure avoir été menacé de mort après s'être prononcé pour une loi contre la burqa, est connu des services de police pour avoir fait des prêches extrémistes, selon un expert en terrorisme, ce que nie M. Chalgoumi. Selon Jean-Charles Brisard, qui cite des notes de la Direction générale de la police nationale datant de 2004, Hassan Chalghoumi tenait des "propos particulièrement extrémistes", alors qu'il prêchait en 2004 dans un foyer Sonacotra à Bobigny. Il incitait au Jihad, disant que "celui qui va mourir au Jihad ira en direction du paradis", et protestait contre les dénonciations des "frères" à la police, a affirmé mercredi cette source à l'AFP. Hassan Chalghoumi était à l'époque manutentionnaire sur la plate-forme de Roissy et son badge lui avait été retiré le 11 août 2003 pour "raisons de sûreté". L'enquête portait initialement sur l'un de ses frères. Interrogé par l'AFP, M. Chalghoumi assure de son côté qu'il a arrêté de prêcher à Bobigny en 2002, "pour préparer la construction de (la mosquée de) Drancy". M. Chalghoumi, originaire de Tunisie, reconnaît en revanche que son badge lui a été retiré à Roissy. "On me l'a retiré parce qu'on m'a dit que je partais souvent à La Mecque", affirme-t-il. Il indique être "passé par une école coranique en Syrie et au Pakistan de 1992 à 1996". Il s'agissait "d'écoles soufies (le soufisme est une doctrine et une pratique mystique de l'islam) et pas d'écoles extrémistes", assure-t-il. http://www.lepoint.fr/actualites-societ ... 0/0/419860 Selon plusieurs sources au ministère de l'Intérieur, Hassen Chalghoumi serait répertorié par les services de renseignement en tant que fondamentaliste ayant appartenu jusqu'en 2005 au mouvement radical du Tabligh. Il aurait été formé pendant un an dans une école coranique en Syrie, puis pendant deux ans au Pakistan. À propos de l'appartenance au Tabligh, il explique que Chalghoumi reste proche du mouvement même s'il n'en fait plus partie depuis quatre ans. En juin dernier, alors qu'il était en vacances à Tunis, l'imam a fait une demande de visa pour les États-Unis, demande qui lui aurait été refusée.

ce saint homme aura tout simplement été convaincu des bienfaits de la république laïque par ses amis juifs.

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Qui est l'Imam Chalgoumi?

kaizer

Selon l'idéologie islamique, un musulman ne peut pas être laïc.

Dans les faits ils le sont... comme il existe des chrétiens laïcs alors que l'église a tjs craché sur les tièdes.

Tous les chrétiens sont laïcs hormis les religieux.

Dans les faits, un musulman qui se veut pratiquant ne peut pas être laïc, le religieux et le profane n'étant pas séparés dans l'idéologie islamique.

Les faits sont têtus et l'Eglise a toujours craché sur la Laïcité, ne t'en déplaise. D'ailleurs si ça ne te plait pas, tu peux être protestante.

jack

Les chrétiens ont pu brandir cet argument, mais l'Eglise a toujours condamné la laïcité.

L 'Eglise Catholique de Rome, a condamné bien plus que ça.

katou

Les faits sont têtus et l'Eglise a toujours craché sur la Laïcité, ne t'en déplaise. D'ailleurs si ça ne te plait pas, tu peux être protestante.

Les faits sont têtus, tous les chrétiens/cathos sont laïcs hormis les religieux. Cela n'a pas à me plaire ou me déplaire, c'est ainsi.

Est un laïc celui qui ne relève pas du clergé

Le droit canon de 1983 de l'Église catholique définit précisément ces deux catégories (canon 207 §1) :

« Par institution divine, il y a dans l'Église, parmi les fidèles, les ministres sacrés qui en droit sont aussi appelés clercs, et les autres qui sont aussi appelés laïcs. »

Il n'y a pas de clergé dans l'islam pour cette raison que le musulman pratiquant ne peut pas être laïc, il ne peut pas séparer le religieux du profane, le religieux et le profane étant amalgamés dans l'islam.

kaizer

L’Église catholique a souvent brillé par son ambivalence... et parle maintenant de laïcité positive lorsque c'est dans son intérêt immédiat.

Ne pas oublier les propos de Saint Pie X, béatifié et tout ça : « Digitus in oculo » (« doigt dans l'œil »). Le pape affirme alors que la « loi , en brisant violemment les liens séculaires par lesquels nation était unie au siège apostolique, crée à l'Église catholique, en France, une situation indigne d'elle et lamentable à jamais »

agri-info-intox

les papes PIE ont été très souvent retrograde.

La laicité est toujours arrachée à l'Eglise catholique, qui par la suite s'en accommode très bien.

katou

L’Église catholique a souvent brillé par son ambivalence...

L'ambivalence n'est que dans ta tête. Les non religieux chrétiens sont laïcs, point.

Par contre n'importe quel musulman peut s'auto proclamer imam car il n'y a pas de clergé et un musulman pratiquant n'est pas un laïc.

georges

Jésus était laïc.

-Rendez à César ce qui appartient à César et à Dieu ce qui est à Dieu

-Mon Royaume n'est pas de ce monde

-Ne jugez pas, ne lapidez pas, n'appliquez pas la loi du talion

Voilà l'enseignement de Jésus qui était chaste, non violent et qui n'a pas épousé de petite fille.

Jésus voulait arracher les juifs à la barbarie pour en faire des dieux.

georges

Les faits sont têtus et l'Eglise a toujours craché sur la Laïcité, ne t'en déplaise. D'ailleurs si ça ne te plait pas, tu peux être protestante.

Il faut comparer Jésus et Mahomet, et pas l’Église et la Mosquée.

Jésus n'a tué personne, n'a violé personne et n'a volé personne.

kaizer

Les faits sont têtus et l'Eglise a toujours craché sur la Laïcité, ne t'en déplaise. D'ailleurs si ça ne te plait pas, tu peux être protestante.

Il faut comparer Jésus et Mahomet, et pas l’Église et la Mosquée.

Jésus n'a tué personne, n'a violé personne et n'a volé personne.

Le chic pour noyer le poisson... le propre des lèches Delcambre

kaizer

L’Église catholique a souvent brillé par son ambivalence...

L'ambivalence n'est que dans ta tête. Les non religieux chrétiens sont laïcs, point.

Par contre n'importe quel musulman peut s'auto proclamer imam car il n'y a pas de clergé et un musulman pratiquant n'est pas un laïc.

Mais bien sur... les propos de Pie X ne sont aussi que dans ma tête ? Non mais tu te moque de qui ?

katou

Tu pourras dire tout ce que tu veux, hormis le clergé, les cathos/chrétiens sont des laïcs et les musulmans pratiquant l'islam ne peuvent pas être des laïcs, le religieux et le profane étant amalgamés

katou

Le chic pour noyer le poisson... le propre des lèches Delcambre

Il vaut mieux être lèche Delcambre que lèche mahomet.

le-prêcheur

Tu pourras dire tout ce que tu veux, hormis le clergé, les cathos/chrétiens sont des laïcs et les musulmans pratiquant l'islam ne peuvent pas être des laïcs, le religieux et le profane étant amalgamés

ben oué

on les a obligés a le devenir

les musulmans français

idem

kaizer

Le chic pour noyer le poisson... le propre des lèches Delcambre

Il vaut mieux être lèche Delcambre que lèche mahomet.

Je ne comprend pas, tu veux dire que tu es une lèche Mahomet ?

kaizer

Tu pourras dire tout ce que tu veux, hormis le clergé, les cathos/chrétiens sont des laïcs et les musulmans pratiquant l'islam ne peuvent pas être des laïcs, le religieux et le profane étant amalgamés

Donc Pie X n'a jamais condamné la laïcité ? Réponds juste par oui ou non.

katou

Je ne comprend pas, tu veux dire que tu es une lèche Mahomet ?

Madame Delcambre connait l'idéologie islamique infiniment mieux que toi et que moi.

D'ailleurs à te lire je me rends compte que tu ne connais pas grand chose à l'islam quant au catholicisme, tu n'y connais rien. Ce n'est pas grave, ceci dit.

katou

Donc Pie X n'a jamais condamné la laïcité ? Réponds juste par oui ou non.

Nous parlons de "laïcs", tu sais ce que veut dire ce mot quand on parle de religions ? :

jack

K2 , je ne suis pas d accord avec toi quand tu dis que Kaiser, ne connait rien à l islam, il a prouvé plus d une fois que sa maîtrise du sujet était très crédible.

Qui plus est , il reste dans l ensemble assez objectif, voire même assez souvent critique , en la matière.

katou

Si c"était le cas, kaizer ne mettrait pas en doute les connaissances de madame Delcambre.

Il saurait aussi qu'un musulman ne peut pas être laïc s'il pratique sa religion.

kaizer

Donc Pie X n'a jamais condamné la laïcité ? Réponds juste par oui ou non.

Nous parlons de "laïcs", tu sais ce que veut dire ce mot quand on parle de religions ? :

Si Pie X, un représentant de Dieu sur Terre, condamne la laïcité, ce n'est pas pour que ces ouilles soient laïcs... tu saisis ? Voila pourquoi je dis que l'Eglise est ambivalente... tandis que les tradis crachent sur la laïcité, d'autres chrétiens la défendent.

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