http://leplus.nouvelobs.com/contribution/782336-comment-l-imam-chalghoumi-renforce-malgre-lui-les-prejuges-sur-les-musulmans.html LE PLUS. Hassen Chalghoumi est un des imams les plus connus de France, notamment grâce à une importante médiatisation de ses positions. Mais cela sert-il vraiment la communauté dont il se fait le représentant ? Non, répond Pascal Boniface, directeur de l'Iris, jugeant au contraire son action contre-productive. L’imam Hassen Chalghoumi est particulièrement choyé par les médias et de nombreux responsables politiques. Il est censé représenter un islam modéré, sans interférence de l’étranger. Il veut également promouvoir le dialogue judéo-musulman, apaiser les tensions communautaires qui traversent notre pays et contribuer à combattre la mauvaise image de l’islam en France. Un récent sondage montrait que 74% des Français expriment un sentiment de défiance à l’égard de cette religion. Ces intentions sont louables. Mais son action et sa mise en scène vont à l’encontre des buts recherchés.

Les analyses de Pascal Boniface sont toujours trés cohérentes et interessantes à lire.

Il était hier avec Pujadas chez Laurent Ruquier, son français est déplorable et de plus il ne connait pas l'histoire de l'islam de l'an 622 jusqu'à maintenant. S'il connaissait vraiment l'histoire de l'islam, il n'osera jamais plus associer l'islam à la paix. Mais il vaut mieux un musulman comme lui qui se berce d'illusions qu'un Malek Chebel hypocrite.

212 abonnements sur twitter, dont certainement 211 journalistes et hommes politiques. il ne représente effectivement rien, et en tous cas pas sa communauté.

Au contraire, Chalgoumi est considéré comme un harki qui pactise avec les juifs alors que Allah-qu'Il soit exalté ne cesse de fulminer contre les juifs qui ont suscité sa Colère. "Allah est le Plus rusé des ruseurs et les ruses juives n'y pourront rien" lit on dans le Saint Coran, le livre sacré des musulmans. Un sacré livre dit Sami Al Deeb.

Ce type écrit un bouquin à 4 mains alors qu'il ne sait même pas parler français sur un plateau TV, on dirait un idiot utile du village, une sorte de Djamel vomi carrément par ses coreligionnaires pour sa soumission :

http://www.atlantico.fr/decryptage/isla ... 39472.html L'islam de France est-il sous influence étrangère ? 15 février 2013 Hassen Chalghoumi, imam de Drancy et auteur avec David Pujadas du livre "Agissons avant qu'il ne soit trop tard", a déclaré jeudi que l'islam en France subissait "une ingérence étrangère". Atlantico revient avec lui et deux islamologues sur les réalités du phénomène. Atlantico : Quelles sont les réalités de l'ingérence étrangère dans l'islam de France ? Hassen Chalghoumi : Il est clair que la majorité des lieux de prière en France sont gérés par des ambassades. La Grande Mosquée de Paris est gérée par l’Algérie, le RMF (rassemblement des musulmans de France) est géré par le Maroc et plusieurs mosquées sont directement dépendantes de la Turquie, de l’Egypte et du Qatar. Nous réalisons très bien qu’il y a une grande ingérence. Haoues Seniguer : L'inquiétude de Hassan Chalghoumi peut se comprendre dans la mesure où il a lui-même, par le passé, fréquenté des madrasas (écoles religieuses traditionnelles où l'on mémorise notamment le Coran) en Syrie, en Inde, au Pakistan, etc. à tel point qu'il a même été favorable, au moins un temps, au voile intégral. Ses prises de position récentes peuvent donc s'éclairer à la lumière de cette expérience peut-être traumatisante de ses premières années. Maintenant, il faut être précis sur la nature des dites ingérences, réelles ou supposées. Elle peut être de deux types : d'abord, au niveau théorique, du fait de la mondialisation il est vrai que les idéologies circulent facilement, se diffusent très largement d'un espace à un autre, avec, dans le paysage islamique français, la prééminence indubitable de l'idéologie des Frères musulmans qui s'est très bien implantée toutes ces dernières années dans l'hexagone. Ensuite, au niveau des financements, on sait que des pays octroient, ponctuellement ou régulièrement, de l'argent à des fidèles musulmans, par ailleurs concitoyens, comme le Maroc, qui, par exemple, a financé la grande mosquée de Saint-Étienne baptisée même mosquée Mohammed VI du nom du souverain alaouite actuel. Il y a aussi des mécènes du Golfe qui font des dons réguliers, plutôt discrètement depuis le 11 septembre 2001, afin d'éviter une levée de boucliers de la part des pouvoirs publics de notre pays et de l'opinion française, qui pourraient les suspecter de favoriser le "terrorisme". Ali Adraoui : Hassan Chalghoumi n’est pas le premier à s’inquiéter, cette question de l’ingérence se posant de manière récurrente aux musulmans français et européens. Il faut néanmoins différencier deux phénomènes : Si l’on parle du paysage « représentatif » de l’Islam hexagonal il y a effectivement certains acteurs qui sont liés à des états du monde arabe, comme par exemple le RMF (Rassemblement des Musulmans de France) qui est clairement lié à la monarchie marocaine ou encore la Fédération de la Grande Mosquée de Paris qui se rattache à l’état algérien. Si l’on évoque la communauté musulmane dans son ensemble, il est important de rappeler qu’il n’y a pas d’allégeance organisée capable d’avoir un impact net sur les pratiquants. Le tissu social musulman, depuis plusieurs années, réclame davantage l’instauration d’une citoyenneté qui lui permettrait d’échapper aux mécanismes de stigmatisation. Quels sont les principaux acteurs de cette ingérence ? D'où viennent-ils et quelle est leur organisation ? Hassen Chalghoumi : Les Frères Musulmans ont une influence notable qui est d’ailleurs connue de tous, même de l’Etat. Il y a une centaine d’imams qui viennent d’Algérie avec un contrat de quatre ans, de même pour les imams Marocains et Turcs. Haoues Seniguer : Outre les pays que je viens de mentionner, je montre très largement dans un article paru hier dans la revue scientifique Confluences méditerranée, que les pays tels que le Qatar, s'invitent de plus en plus dans l'islam, en dehors de leurs propres frontières. D'ailleurs, le Qatar pourrait faire une percée au niveau de l'islam européen en général, et français en particulier, dans les prochaines années, en raison de la proximité de plus en plus grande entre nos deux pays, et de l'implantation de l'idéologie des Frères musulmans en Europe, laquelle est particulièrement prisée par la seconde épouse de l'Émir Hamad Ben Khalifa Al-Thani, la cheikha Moza bint Nasser Al-Misnad. Ne perdons pas de vue également que cette dernière est proche de Yûsuf Al-Qaradhâwî, théologien islamiste de notoriété mondiale. À ce propos, il n'est pas inutile de rappeler que Tariq Ramadan, qui jouit d'un grand prestige auprès du public musulman francophone, et qui est souvent invité en France par différentes associations ou organisations musulmanes, a inauguré, en mars 2012, à Doha, le CILE (Centre de Recherche sur la Législation Islamique) dont il est depuis lors le directeur. Ce centre est justement financé et est largement soutenu par la seconde épouse de l'Émir du Qatar. Ali Adraoui : Plusieurs Etats, dont ceux que j’ai déjà cités, utilisent le prisme religieux comme un outil d’influence sur les populations immigrés d’origine musulmane, notamment à travers la création d’associations. Sur un plan historique, ces structures ont remplacé les amicales (franco-marocaine, franco-algériennes) fondées dans les années 1960 ainsi que les réseaux traditionnels formés par les consulats des pays arabes. Cela passait par exemple par l’organisation de vacances ou par des cours d’Arabe destinés aux jeunes originaires des pays concernés. Depuis les années 2000 ce schéma a évolué, notamment avec la création du Conseil Français du Culte Musulman, vers une dimension plus religieuse comme on le voit aujourd’hui. La création de cet « Islam consulaire » vise à maintenir les groupes d’immigration issus de l’Algérie, du Maroc ou encore de la Turquie dans une logique nationale, voire nationaliste. Il faudrait préciser que malgré cette logique d’influence, ces réseaux font toutefois attention à ne jamais entrer en conflit avec l’Etat Français. Quelle peut être la réaction de l'islam de France face à ce phénomène ? Hassen Chalgoumi : L’islam de France a eu besoin de ces imams pendant une période certes, on leur dit merci, mais à partir de maintenant il faut dire « stop ». Nous avons besoin d’un coup de pouce du gouvernement pour former les imams. On peut le faire dans des universités où ne s’applique pas la loi de 1905 comme en Alsace-Lorraine. Si l’Etat n’accepte pas de prendre part aux débats religieux, il doit être cohérent et ne pas laisser d’autres Etats imposer leur loi sur notre territoire. Ce serait de l’hypocrisie. Haoues Seniguer : Il y a des réactions différentes et multiples car le champ islamique français est traversé par de profonds clivages ou divisions, qui sont aussi bien d'ordre idéologique que structurel. Il est clair, toutefois, que de nombreux acteurs de l'islam de France s'opposent farouchement à toute forme d'ingérence étrangère, idéologique ou financière. Mais force est de constater qu'ils ne sont pas majoritaires; ils sont surtout très peu audibles par rapport à des structures comme l'Union des Organisations Islamiques de France (UOIF). Celle-ci dispose effectivement de moyens humains et matériels autrement plus importants que d'autres structures communautaires plus petites et beaucoup moins visibles dans l'espace public. Ali Adraoui : Le principal problème de l’islam de France est qu’il n’est pas vraiment représentatif. Cette structure a été pensée pour régir le culte musulman dans l’Hexagone, pas vraiment pour offrir un portevoix aux principaux concernés. Il y a de plus une sorte de pêché originel dès le départ car, dès sa fondation en 2003, le président du CFCM a été désigné avant les élections, ce qui traduit une certaine méfiance qui peut être préjudiciable à long-terme. « L’islam de France » n’a pas été pensé par et pour les Français, mais par une partie du pouvoir en lien avec les autorités des autres pays déjà évoqués plus haut. Cette instance a jusque-là été une instance de régulation et les populations musulmanes n’y accordent en conséquence que très peu de crédit quand elles n’ignorent tout simplement pas son existence. « L’islam de France » tel qu’il existe aujourd’hui n’a donc qu’un faible rôle à jouer dans cette affaire. L'Etat français peut-il jouer un rôle ou doit-on laisser la société civile prendre le relais ? Hassen Chalghoumi : Les deux. Les pouvoirs publics peuvent jouer un rôle de taille, cas par cas, ville par ville. Avec la montée de l’islam radical dans les pays arabes et les menaces au Mali, l’Etat doit prendre ses responsabilités. Les associations également. Il est nécessaire de permettre l’application d’un islam français comme le réclamait Nicolas Sarkozy à l’époque et aujourd’hui Manuel Valls, actuel ministre de l’Intérieur. Haoues Seniguer : Il est difficile de faire "jouer" un rôle à l'État français compte tenu de la laïcité qui impose précisément une certaine neutralité et prise de distance vis-à-vis des affaires religieuses et/ou cultuelles. Ainsi, il revient, en effet, à la société civile, et au premier chef aux premiers concernés eux-mêmes que sont les musulmans, de s'organiser au mieux en interne, en vue de pacifier et d'harmoniser leurs relations publiques. Ali Adraoui : L’Etat jouera toujours un rôle dans le sens ou l’Islam français doit se construire dans un cadre laïque, égalitaire et républicain. L’actuel déficit de légitimité des organes censés le représenter pose problème, et cela ne pourra être résolu que par une présence accrue sur le terrain qui permettra de dégager des nouveaux acteurs. Par ailleurs il ne faut pas simplement revoir l’organisation des structures concernées mais aussi la perception qu’a le monde politique du phénomène. Y'a t-il un risque de confrontation entre un islam modéré et un islam plus radical qui pourrait amener à des divisions internes ? Hassen Chalghoumi : Quand vous parlez à la jeunesse, les Algériens, les Marocains, les Egyptiens se considèrent avant tout Français. Ils veulent un lieu de prière pour eux, Musulmans de France. Mais vous vous doutez qu’avec l’influence de l’argent, les intérêts de chacun, certains ne sont pas d’accord. Les moyens on peut les trouver dans des solutions internes telles que la vente de viande halal. Nous n’avons pas besoin de personnes extérieures afin de financer nos lieux de prière. Il y a beaucoup de lieux de prières qui subissent les tensions entre les radicaux et les modérés. Salafistes et Frères Musulmans viennent parfois se mêler au conflit. On entend même des menaces de morts… Bien sûr on n’est pas là pour généraliser les choses. L’image de Mohammed Merah a donné une perception bien triste de notre religion à l’étranger. C’est assez terrible. D’un autre côté, nous restons confiants et comptons sur nos concitoyens. Le pouvoir semble être déterminé à faire barrage aux fanatiques. Haoues Seniguer : Je suis très sceptique sur les catégories "islam modéré" versus "islam radical ou plus radical". Pourquoi ? D'abord, parce que radical, étymologiquement, correspond "à la racine". Ensuite, et subséquemment, parce que "radicaux" comme "modérés" se réclament de l'islam, et prétendent, de la sorte, en incarner la meilleure et la plus parfaite des expressions. Cependant, il est des musulmans "modérés", c'est-à-dire des fidèles beaucoup plus souples quant à leur rapport aux textes classiques de l'islam (Coran et traditions prophétiques), tandis que d'autres sont beaucoup littéralistes, et n'hésitent pas, parfois, à passer à l'acte violent, verbalement ou physiquement. Ali Adraoui : Je ne pense pas. C’est une vue de l’esprit de croire qu’il y a une progression de l’Islam radical en France : si cela était vraiment le cas nous aurions eu par exemple des manifestations beaucoup plus importantes lors de la parution du film l’Innocence des Musulmans (phénomène qui a réuni 200 personnes, NDLR). Beaucoup ont utilisé l’affaire Merah pour affirmer le contraire mais il faudrait rappeler que ce personnage se situait clairement à la marge de la communauté musulmane. On trouve des radicaux dans l’Islam, et d’aucuns déclarent qu’ils montent en puissance, mais ces constats subjectifs résistent peu à l’épreuve des faits. Propos recueillis par Théophile Sourdille Hassam Chalghoumi et David Pujadas "Agissons avant qu'il ne soit trop tard" Islam et République, Editions Cherche Midi.

bah l'influence étrangère c'est surtout les millions d'étrangers et d'allogènes.

Mais il vaut mieux un musulman comme lui qui se berce d'illusions qu'un Malek Chebel hypocrite. Perso entre un Chabel bisounours et une hystérique comme Delcambre... pas franchement de quoi pavoiser.

http://chalghoumi.blogspot.fr/2010/02/l ... olice.html AFP - 03/02/2010 18h22 - RELIGION-ISLAM-ENQUÊTE - Monde (FRS) BOBIGNY, 3 février 2010 (AFP) - L'imam de Drancy Hassen Chalghoumi, qui assure avoir été menacé de mort après s'être prononcé pour une loi contre la burqa, est connu des services de police pour avoir fait des prêches extrémistes, selon un expert en terrorisme, ce que nie M. Chalgoumi. Selon Jean-Charles Brisard, qui cite des notes de la Direction générale de la police nationale datant de 2004, Hassan Chalghoumi tenait des "propos particulièrement extrémistes", alors qu'il prêchait en 2004 dans un foyer Sonacotra à Bobigny. Il incitait au Jihad, disant que "celui qui va mourir au Jihad ira en direction du paradis", et protestait contre les dénonciations des "frères" à la police, a affirmé mercredi cette source à l'AFP. Hassan Chalghoumi était à l'époque manutentionnaire sur la plate-forme de Roissy et son badge lui avait été retiré le 11 août 2003 pour "raisons de sûreté". L'enquête portait initialement sur l'un de ses frères. Interrogé par l'AFP, M. Chalghoumi assure de son côté qu'il a arrêté de prêcher à Bobigny en 2002, "pour préparer la construction de (la mosquée de) Drancy". M. Chalghoumi, originaire de Tunisie, reconnaît en revanche que son badge lui a été retiré à Roissy. "On me l'a retiré parce qu'on m'a dit que je partais souvent à La Mecque", affirme-t-il. Il indique être "passé par une école coranique en Syrie et au Pakistan de 1992 à 1996". Il s'agissait "d'écoles soufies (le soufisme est une doctrine et une pratique mystique de l'islam) et pas d'écoles extrémistes", assure-t-il. http://www.lepoint.fr/actualites-societ ... 0/0/419860 Selon plusieurs sources au ministère de l'Intérieur, Hassen Chalghoumi serait répertorié par les services de renseignement en tant que fondamentaliste ayant appartenu jusqu'en 2005 au mouvement radical du Tabligh. Il aurait été formé pendant un an dans une école coranique en Syrie, puis pendant deux ans au Pakistan. À propos de l'appartenance au Tabligh, il explique que Chalghoumi reste proche du mouvement même s'il n'en fait plus partie depuis quatre ans. En juin dernier, alors qu'il était en vacances à Tunis, l'imam a fait une demande de visa pour les États-Unis, demande qui lui aurait été refusée.

ce saint homme aura tout simplement été convaincu des bienfaits de la république laïque par ses amis juifs.

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Qui est l'Imam Chalgoumi?

georges

Tu noies le poisson en disant que tout est kif kif bourricot.

La laïcité comme la théocratie.

ultra-pink-noise

Tu noies le poisson en disant que tout est kif kif bourricot.

La laïcité comme la théocratie.

Dans le principe de diriger, d'imposer le sens de la vie, de définir les lois, cela forme un totalitarisme obligatoirement, c'est a dire une somme d'obligations sociétales formant l'entité ethnique sous couvert des dirigeants et de leurs idées, sommes toutes, personnelles.

agri-info-intox

il ne se rend pas compte à quel point il se ridiculise:

Troisième visite en 12 mois en Israël pour l’imam Chalghoumi

http://jssnews.com/2013/05/31/troisieme ... halghoumi/

georges

Tu préfères qu'il aille vister les pays comme l'Arabie, l'Iran, le Soudan, le Pakistan

où il pourra assister à des bonnes lapidations, à des bonnes décapitations

ainsi qu'au tranchage des mains et des pieds ?

agri-info-intox

non, et je pense d'ailleurs que la gestion du culte musulman par l'état d'Isael est certainement intéressante à regarder.

Mais lui, il repésente qui ? Il est étiqueté Iman du CRIF et n'a plus aucune credibilité chez les musulmans.

Tu vois quelque chose à reprocher à Oumma.fr ? Moi non, mais lui il reclame la fermeture du site bon, c'est quelque chose que ses sponsors, lui ont soufflé dans l'oreille )

georges

Si tu es musulman, tu ne peux contester le Saint Coran

car ce n'est pas la parole de Mahomet mais celle d'Allah

donc tu es obligé d'obéir aux ordres d'Allah.

Si tu veux avoir une idée rapide de ces ordres,

tu n'as qu'à lire le livre qui porte ce titre et qui est de Jean-Paul Roux.

Jean-Paul Roux est chrétien mais dans un esprit christique, il a voulu

aider les Français de religion islamique,

quand ils se décideront à faire le jihad pour faire de la France une terre d'islam.

Rappelle toi:

« Il ne peut y avoir de paix avec l’infidèle,

mais quand les musulman n’ont pas de forces suffisantes,

il n’y a pas de mal qu’ils renoncent au Djihad pour un temps indéterminé. »

Allah

ganem

L'imam de Drancy aux fanatiques musulmans : "Quittez la France !"

http://www.rtl.fr/actualites/info/artic ... 7761812025

agri-info-intox

sur ce coup là, il a raison. S'ils veulent la charia, il faut qu'ils changent de pays.

ganem

sur ce coup là, il a raison. S'ils veulent la charia, il faut qu'ils changent de pays.

c'est leur pays la France ils sont nés ici et il est difficle de leur faire renoncer à l'idéal islamique

agri-info-intox

il n'a pas trop la cote dans son pays d'origine, le brave iman. ! Heureusement , le ministre des cultes veille sur lui.

L'imam de Drancy dit avoir été agressé en Tunisie car trop proche des juifs

..............Il a précisé que l'agresseur, qui s'est adressé à lui en français, s'en est aussi pris à sa femme et à ses enfants, qui ont reçu des coups, avant que l'homme ne soit maîtrisé par le service de sécurité de l'hôtel puis interpellé par des policiers. "C'est un vrai choc", a commenté l'imam. M. Chalghoumi, qui était sorti dimanche soir, ainsi que ses proches, de l'hôpital où ils ont été soignés, a précisé que le ministre de l'Intérieur français, Manuel Valls l'avait appelé et "demandé de ses nouvelles".

Habituellement escorté en France par le Service de protection des hautes personnalités (SPHP), M. Chalghoumi a expliqué que les policiers n'avaient pu le suivre pendant ses vacances car "la Tunisie ne voulait pas qu'ils entrent (dans le pays) armés". Coqueluche des médias mais cible de violentes attaques et de menaces de musulmans intégristes, l'imam de 40 ans, né en Tunisie de parents algériens, avait expliqué à l'AFP en février avoir déjà déposé une trentaine de plaintes. En Tunisie, "un imam m'avait prévenu que ma photo circule partout sur Facebook et m'avait dit de faire attention", a expliqué M. Chalghoumi, qui a annoncé son retour en France lundi.

http://lci.tf1.fr/france/faits-divers/l ... 56533.html

Ce clown commence à coûter cher au contribuable et a encombrer les services de la Justice française.

forcez2

Chalgoumi ne représente à mes yeux en rien les musulmans de France, et il n'est qu'un vendu mi en place par Sarkozy rien de plus.

En revanche, je trouve que Mohamed Marwan président du CCIF est largement mieux représentatif, je vous invite donc à regarder un peux qui c'est.

agri-info-intox

les sionistes ont trouvé leur Chalgoumi chez les catho : l'Abbé Alain-René Arbez , curé Suisse et surtout grand commentateur de la doctrine chretienne ( disons avec sa version très personnelle de la chrétienté), sur les sites sionistes.

à vous de vous faire votre opinion, sur ce catho sioniste.

http://jforum.fr/forum/israel/article/l ... denonce-le ....... Or, que dit la Bible ? Que la terre promise est accordée à Israël pour toujours, et qu’elle fait partie de l’alliance irrévocable que Dieu a scellée avec son peuple.

http://therese-zrihen-dvir.over-blog.co ... 20599.html LECTURE JUIVE DE L’ÉTUDE DE L’ABBÉ ALAIN RENÉ ARBEZ: « LE SALUT VIENT DES JUIFS »

http://www.dreuz.info/2013/09/israel-hi ... ui-demain/

De quoi ces autorités chrétiennes locales ( palestiniennes) sont-elles le porte-parole, lorsqu’en guise de caution elles s’affirment directement de la lignée des apôtres juifs de Jésus, tout en adoptant finalement les positions du Fatah........ ? Pourquoi des protestants évangéliques américains ne seraient-ils pas aussi représentatifs et aussi pertinents lorsqu’ils se déclarent, au nom de leur foi biblique, solidaires de la souveraineté israélienne, fondée sur des principes transparents ? -

ganem

Chalgoumi ne représente à mes yeux en rien les musulmans de France, et il n'est qu'un vendu mi en place par Sarkozy rien de plus.

En revanche, je trouve que Mohamed Marwan président du CCIF est largement mieux représentatif, je vous invite donc à regarder un peux qui c'est.

Bonjour Force2 le CCIF est ce que ce n'est pas les frères musulmans de France

agri-info-intox

Chalghoumi reçoit un prix télévisuel pour son activisme pro-israélien

On lui aurait volontiers décerné le Gérard télévisuel (1) de "l’imam folklorique, désavoué par la base, qui massacre la langue de Molière et fait tout et n’importe quoi pour donner des gages de son activisme pro-israélien", mais c’est un nouveau trophée, d’une tout autre nature, que la chaîne JN1 (Jewish News One) vient de remettre à l’ineffable Hassen Chalghoumi, pour, ça ne s'invente pas : "les efforts des personnes travaillant pour soutenir la vie juive à travers le monde"...

http://oumma.com/201185/chalghoumi-reco ... sme-pro-is

video de la chaine JN1 sur la récompense de Chalgoumi http://www.youtube.com/watch?v=mu5vqBRm_VI trop marrant le parlé petit noir ou petit tunisien de Chalgoumi

belle chaine de propagande que JN1, à 3min 33, la photo de l'islamiste radical qui aurait attaqué Chalgoumi avec une arme à feu est en fait la photo de son garde du corps que Valls lui a mis à disposition.

jack

" Le salut vient des juifs"

C est l évangéliste Jean, pas l abée René machin Suisse.

ultra-pink-noise

" Le salut vient des juifs"

C est l évangéliste Jean, pas l abée René machin Suisse.

Le salut vient des juifs ... les autres, des incapables, la minorité juive supérieure à la totalité des autres ethnies ... plus vantard, c'est impossible.

jack

Jean se vantait ?

ultra-pink-noise

Jean se vantait ?

Retrouve Jean et prouve la véracité de cette phrase, la base des lectures commence par une chose, la certitude des textes et leurs cohérences entres elles.

Impossible de certifier le texte, difficile d'apporter ensuite la preuve qu'un peuple, juif, serait le salut de l'humanité, ou ils vont devoir faire des choses incroyables pour rattraper des milliers d'années d'errance collective ...

Je dirais la même chose si une personne prétendait au salut des catholiques au détriment du reste de la population ... c'est enfantin, aucune religion détient la vérité, elles détiennent toutes des parts de vérités

jack

Ah, et les copistes pagano-chrétiens auraient laissé cette phrase ?

ultra-pink-noise

Ah, et les copistes pagano-chrétiens auraient laissé cette phrase ?

Seul Dieu le sait ... tant qu'il dira rien sur le sujet, très difficile de remonter dans le temps pour vérifier l'exactitude de cette phrase ... ou alors, le peuple juif nous sauvera tous ... sans Dieu !? de la part des hommes, point de salut, seul Dieu nous fera sortir de cette planète ... c'est indéniable.

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