Bonjour, c'est le premier sujet que je lance, et j'espère avoir les réponses que j'attends! Voilà, nous vivons dans un monde où les banques règnent, ce qui n'est pas normal! Alors ma question: pourrait-on vivre en autarcie, ne serait-ce que le temps de pouvoir remonter la dette publique et de nous développer comme il le faut? Voici ma vision des choses ( assez courte ): OUI. - La nourriture: nous pourrions manger uniquement français, que ce soit légumes, fruits, viandes, poissons. Bien sûr, nous devrons nous passer de certains aliments! Mais où est le problème? Si il n'y a pas assez, on importera le MINIMUM! Malgré que je n'ai que 17 ans, je peux vous parler de mon expérience: j'ai fait un stage en grande distribution ( très bien d'ailleurs ) où j'ai vu des kilos et des kilos partirent à la poubelle parce que la date de péremption approchait, ou parce que les fruits paraissaient " abîmés " . . . - Les " objets ": il suffirait de les produire nous même ( certes on devra peut-être importer 2-3 trucs ). Mais comment financer cela? Tout simplement comme cet exemple: imaginons pour les téléphones portables. La seule marque française est Alcatel si je ne me trompe pas, mais personne ne les achète car ( et je suis d'accord ), Samsung, Apple et d'autres marques sont biens plus performantes! Mais j'ai envie de dire une seule chose: à quoi ça sert un téléphone qui fait tout et n'importe quoi? En gros, je demande là aussi une notion de " sacrifice " et de payer le même prix pour moins bonne qualité! - Textile, automobile: du français! - Et bien d'autres choses encore. Voilà, je sais que je n'argumente pas assez, mais pour moi, si on veut que la France devienne un pays mondialement puissant, il faut avant tout passer par l'autarcie! Alors oui on devra se serrer les coudes, ne plus avoir les mêmes habitudes, peut-être même travailler plus pour gagner moins sachant que la monnaie ( on retournerait forcément au Francs ) sera plus faible, n'avoir que 5 chemises au lieu de 100, ne pas coopérer avec l'extérieur, etc . . . Sur le plan moral les Français en prendront un sacré coup! Mais au bout de 10-20 ans, on pourrait peut-être avoir une dette publique minime! Plus de dons au pays qui s'écroulent, plus d'armées qui vont faire les cow-boys ( ce que je respecte, mais les Américains pourront le faire à notre place ), plus d'immigration massive, plus de plein de choses! Je ne veux pas évidemment instaurer une dictature, mais une république intelligente! A vous!

hum.... ma foi ya des idées... pour ce qui est d'acheter français l'intention est louable ( pour combattre le chomage, réduirela pollution etc..). le pb la mentalité patriotique n'est pas encore tout à fait ravivée, et le mythe de l'imbécile heureux qui consomme sans conscience fait encore beaucoup de ravage.. la france en autarcie comme tu le dis serait je pense assez vite victime de chantage et de represaille par les autres pays avec qui elle commerce.. tout est très imbriqué ! perso je pense que le pb est l'économie mondiale et sa surenchère de consommation à n'importe quel prix

C'est vrai que beaucoup ne pensent qu'à eux . . . et non à l'intérêt général de la patrie! Et donc tu proposerais quoi pour trouver la solution pouvant sortir la France de cette pagaille?

hum.... ma foi ya des idées... pour ce qui est d'acheter français l'intention est louable ( pour combattre le chomage, réduirela pollution etc..). le pb la mentalité patriotique n'est pas encore tout à fait ravivée, et le mythe de l'imbécile heureux qui consomme sans conscience fait encore beaucoup de ravage.. la france en autarcie comme tu le dis serait je pense assez vite victime de chantage et de represaille par les autres pays avec qui elle commerce.. tout est très imbriqué ! perso je pense que le pb est l'économie mondiale et sa surenchère de consommation à n'importe quel prix "L'Economie Mondiale" cela s'appelle des CONCURRENTS. Si tu n'es pas capable de faire autant d'EFFORTS qu'eux, eh bien ils vont te boulotter. C'est la dure loi de l'existence...

Bonjour, c'est le premier sujet que je lance, et j'espère avoir les réponses que j'attends! Voilà, nous vivons dans un monde où les banques règnent, ce qui n'est pas normal! Alors ma question: pourrait-on vivre en autarcie, ne serait-ce que le temps de pouvoir remonter la dette publique et de nous développer comme il le faut? Voici ma vision des choses ( assez courte ): OUI. - La nourriture: nous pourrions manger uniquement français, que ce soit légumes, fruits, viandes, poissons. Bien sûr, nous devrons nous passer de certains aliments! Mais où est le problème? Si il n'y a pas assez, on importera le MINIMUM! Malgré que je n'ai que 17 ans, je peux vous parler de mon expérience: j'ai fait un stage en grande distribution ( très bien d'ailleurs ) où j'ai vu des kilos et des kilos partirent à la poubelle parce que la date de péremption approchait, ou parce que les fruits paraissaient " abîmés " . . . - Les " objets ": il suffirait de les produire nous même ( certes on devra peut-être importer 2-3 trucs ). Mais comment financer cela? Tout simplement comme cet exemple: imaginons pour les téléphones portables. La seule marque française est Alcatel si je ne me trompe pas, mais personne ne les achète car ( et je suis d'accord ), Samsung, Apple et d'autres marques sont biens plus performantes! Mais j'ai envie de dire une seule chose: à quoi ça sert un téléphone qui fait tout et n'importe quoi? En gros, je demande là aussi une notion de " sacrifice " et de payer le même prix pour moins bonne qualité! - Textile, automobile: du français! - Et bien d'autres choses encore. Voilà, je sais que je n'argumente pas assez, mais pour moi, si on veut que la France devienne un pays mondialement puissant, il faut avant tout passer par l'autarcie! Alors oui on devra se serrer les coudes, ne plus avoir les mêmes habitudes, peut-être même travailler plus pour gagner moins sachant que la monnaie ( on retournerait forcément au Francs ) sera plus faible, n'avoir que 5 chemises au lieu de 100, ne pas coopérer avec l'extérieur, etc . . . Sur le plan moral les Français en prendront un sacré coup! Mais au bout de 10-20 ans, on pourrait peut-être avoir une dette publique minime! Plus de dons au pays qui s'écroulent, plus d'armées qui vont faire les cow-boys ( ce que je respecte, mais les Américains pourront le faire à notre place ), plus d'immigration massive, plus de plein de choses! Je ne veux pas évidemment instaurer une dictature, mais une république intelligente! A vous! Cela existe déja..... En Corée du Nord : : : Votre projet est totalement utopique. Vous ne pouvez pas vous couper du commerce mondial.... Je ne suis pas contre l'idée de produire plus "français" et donc de consommer plus "français" mais cela restera trés marginal. sachant que la monnaie ( on retournerait forcément au Francs ) sera plus faible C'est plus que probable. On verrait ce franc être dévalué d'au moins 50% par rapport aux grandes monnaies ce qui augmentera d'autant notre facture énérgétique (vous devrez continuer à importer votre gaz et votre pétrole). ne pas coopérer avec l'extérieur Si vous ne coopérer plus avec l'extérieur vous pouvez dores et déja fermer l'ensemble de nos sociétés exportatrices. Vous ne croyez tout de même pas que les pays étrangers viendront acheter chez nous si nous refusons tout commerce extérieur.

Tiens, mon prédécesseur à la devise des Templiers en signature ; toujours un plaisir de la relire. Ce même prédécesseur a puissamment raison en affirmant que c'est un projet totalement utopique !

Tiens, mon prédécesseur à la devise des Templiers en signature ; toujours un plaisir de la relire. Ce même prédécesseur a puissamment raison en affirmant que c'est un projet totalement utopique ! Apparemment tu ignores encore que la France est le Pays des UTOPIES... ;) .. et où on passe le plus de temps à bavasser, pondre des lois de plus en plus compliquées et ineptes, au lieu de PRODUIRE et TRAVAILLER !

les exemples de pays vivant en autarcie comme la Corée du Nord ,ne plaident pas en faveur de ta thèse. les secteurs géographique ne vivant sans aucune autarcie , comme la bande de Gaza, ne sont pas préférables pour autant.

les exemples de pays vivant en autarcie comme la Corée du Nord ,ne plaident pas en faveur de ta thèse. les secteurs géographique ne vivant sans aucune autarcie , comme la bande de Gaza, ne sont pas préférables pour autant. Ce sont les autistes et les paranos qui ont envie de vivre en autarcie... et de se replier sur eux-mêmes comme les quakers ou certains juifs.

Bonjour French, la France est trop pauvre pour vivre en autarcie. Comment vivre aujourd'hui sans électricité, sans produits pétroliers,sans coton, etc..... Demander à nos concitoyens de se serrer la ceinture, de ne plus frauder le fisc ou de payer plus cher parce que le produit est français, c'est mal connaître les français. Ton idée part d'une bonne intention. " C'est là son moindre défaut".

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La France pourrait-elle vivre en autarcie?

ultra-pink-noise

Les fruits et légumes par exemple sont en partie étranger, Espagne, Maroc, Australie, pays d'Amérique latine.

Il en va de même pour une partie des produits qui composent les plats industriels, les boites de conserve, leurs provenances sont étrangères, c'est en premier une question de couts, donc de profits, les produits Français sont sur les marchés, dans les rayons des supermarchés, mais ils ne couvrent plus 100% des besoins.

En conclusion: vive l'autarcie!...merci pour votre démonstration...

Pour le moment c'est irréalisable ... désolé de casser tes rêves.

lanot

La France a bien vécu pire qu'en autarcie entre 1940 et 44...

seraum

Refermer la France sur elle même ne serait ce qu'un moment est tout simplement impossible, car nous sommes engagé dans des contrats avec l'étranger, notament l'Europe.

Même si cela était possible, je ne vois aucun intéret à le faire a part se couper du monde et arreter tous nos échanges avec celui ci ou nous aurions plus à perdre qu'a gagner.

La solution pour rebondir est ailleurs, peut être dans une prise de concience collective majeure sur l'avenir.

eukini

Il ne s'agit pas de vivre en autarcie de toute façon, mais d'échanges plus équilibrés sinon avant 5 ans, va falloir payer 6 millions de chômeurs PLUS les retraités On va faire COMMENT?

Pasque L'Etat c'est nous c'est pas ceux qui gouvernent! Eux ne sont que de passage.

Et avec cette idiotie de mandats de 5 ans au lieu de 7, ils ne pensent qu'à leur réélection au lieu de bosser pour NOUS! C'est malin!

Les ricains eux c'est différent, y peuvent jouer à faire semblant tous les 4 ans, c'est le Congrès qui dirige et commande...Rien à voir! Le premier qu'obeit pas.. Bang! On se l'efface demandez a Kennedy et a bien d'autres là bas, au Far Ouest.

Le Congrès y change pas ou très très peu et de plus, il est dans les pattes des industriels qui l'achètent. donc...

wisidoc

oui, il s'agit pas de vivre en autarcie, mais d'arrêter d' importer des machins inutiles de mauvaise qualité qui détruisent nos emplois, et d'arrêter de faire croire qu'on a besoin de manger des tomates Marocaines, car tout ça ne sert qu'à une chose: enrichir les requins, mettre la pression aux travailleurs et aux chomeurs.

pilgrim

non

Cependant il est impossible d'affamer la France.

lanot

La solution pour rebondir est ailleurs, peut être dans une prise de concience collective majeure sur l'avenir.

C'est pas très concret, ça...

sbj

La France ne pourrait vivre en autarcie qu'en acceptant de réduire très sérieusement son train de vie (dispendieux).

danielfr40

alcatel fabrique ou fait fabriquer à l'étranger à partir d'éléments achetés à l'étranger

Pour tout ce qui est technique, nous avons perdu les savoirs faire.

Ce serait possible de les rétablir, éventuellement en se faisant aider pour accélérer.

Mais tout coûtera beaucoup plus cher

- parce que les salaires coûteront plus

- parce que la production sera beaucoup plus faible que celle de nos concurrents dont les ventes sont mondiales. (c'est d'ailleurs le problème d'alcatel, et celui qu'à eu sagem aussi)

Il y aura une très forte baisse de niveau de vie par l'augmentation des prix.

La baisse sera d'autant plus forte que nous fabriquerons vraiment tout, un peu moins si nous continuons d'importer les composants de base.

eukini

Mais tout coûtera beaucoup plus cher...

PAS beaucoup plus cher, Un peu plus cher.

- parce que les salaires coûteront plus

NON les salaires en France sont à peu pres au même nveau que ceux de l'Allemagne, l'Italie et l'Angleterre. Celui qui va vouloir gagner PLUS , va falloir l'inviter manu militari à faire sa valise et à aller là où son génie indispensable convaincra d'autres bénêts de lui refiler une rallonge, y compris les soins quasi gratuits comme ici!

Il va chercher et devoir apprendre un AUTRE langue, sacré boulot en perspective! Pas sur qu'il y gage vraiment!

- parce que la production sera beaucoup plus faible que celle de nos concurrents dont les ventes sont mondiales. (c'est d'ailleurs le problème d'alcatel, et celui qu'à eu sagem aussi)

On ne vend que ce dont les consommateurs rêvent. Ni Alcatel, ni Sagem n'ont su faire rêver les gens. Ce sont des industriels sérieux mais peu inventifs.

Jamais il n'ont communiqué en disant: "Vous en aviez rêvé?"

Sony l'a fait!

Il y aura une très forte baisse de niveau de vie par l'augmentation des prix.

NON! actuellement ce niveau de vie est réalisé grâce au CRÉDIT.

Est-il NORMAL chaque année d'emprunter 140 MILLIARDS pour se la jouer "american attitude" j'veux une GROSSE bagnole magique, pis un frigo amerlok qui pond des glaçons en hiver, une cuisine intégrée pour y réchauffer des surgelés et... Une baraque tout confort pour pas me fatiguer le WE?

Cela s'appelle vivre au dessus de ses moyens et c'est pas bien!

Ha ben oui!

danielfr40

NON les salaires en France sont à peu pres au même nveau que ceux de l'Allemagne, l'Italie et l'Angleterre. Celui qui va vouloir gagner PLUS , va falloir l'inviter manu militari à faire sa valise et à aller là où son génie indispensable convaincra d'autres bénêts de lui refiler une rallonge, y compris les soins quasi gratuits comme ici!

Il va chercher et devoir apprendre un AUTRE langue, sacré boulot en perspective! Pas sur qu'il y gage vraiment!

Ce n'est pas de couper les frontières avec l'allemagne, l'italie et l'angleterre qui fera effectivement beaucoup augmenter les prix, c'est de le faire avec les asiatiques, les pays du sud et de l'est de l'europe de l'europe

Multipliez au moins par 10 les prix

temperance

Votre argumentaire et un peu contradictoire avec votre titre je trouve. Si vous importez quelques produits vous n'êtes pas en autarcie.

Ensuite pour la mesure de vivre en autarcie je suis contre. Il existe des pays qui ont vécu comme cela: les pays communistes et très honnêtement je ne crois pas qu'ils avaient une situation très agréable. Ensuite vivre en autarcie n'est pour l'instant pas possible. Nous importons du pétrole et nous sommes obligé de l'importer (en tout cas pour l'instant j'ai de grand espoir sur le forage effectué dans un pays d'outre-mer). Ensuite le choc serait brutal pour les français. La consommation de produit étranger et environ de 70% chez les français (il me semble). Je ne pense pas que les français arriveraient à changer de mode de consommation. De plus la France tire un grand bénéfice de l'échange mondial. Arrêter signifie mettre au chômage un certains nombre d'entreprises qui travaillent principalement dans l'exportation.

Ce qu'il faut c'est privilégié la production française et pas de tout fermé.

maryvette

L'autarcie argumentée par les bricolos idéologues est une caricature pour animaux de basse-cour.

Le protectionnisme aux frontières est pratiqué par tous les autres pays sauf par l'Europe (pour des raisons de gestion de crise)

Le protectionnisme c'est pas élever des murs c'est simplement contrôler tout ce qui se déversent dans les ports et les différents frets et marchés français. C'est taxer à la manière des écluses la différence tarifaire de fabrication, de normes sociales et environnementales, de façon à ne pas détruire nos fabrications françaises en leurs imposant un dumping mortel.

sbj

J'ai vu un reportage sur l'Australie qui privilégie les produits "made in Australia" dans tous les domaines de consommation courante (agro-alimentaire, ameublement, etc.). Ces produits ont même reçu un label spécial reconnaissable par une étiquette. On interviewait des Australiens qui disaient que, même s'ils doivent payer un peu plus cher, ils préfèrent acheter ces produits-là...

danielfr40

J'ai vu un reportage sur l'Australie qui privilégie les produits "made in Australia" dans tous les domaines de consommation courante (agro-alimentaire, ameublement, etc.). Ces produits ont même reçu un label spécial reconnaissable par une étiquette. On interviewait des Australiens qui disaient que, même s'ils doivent payer un peu plus cher, ils préfèrent acheter ces produits-là...

tout dépend de la différence de prix

il serait intéressant de savoir la différence que les australiens sont prêts à payer, et la comparer à celle des français

sbj

J'ai vu un reportage sur l'Australie qui privilégie les produits "made in Australia" dans tous les domaines de consommation courante (agro-alimentaire, ameublement, etc.). Ces produits ont même reçu un label spécial reconnaissable par une étiquette. On interviewait des Australiens qui disaient que, même s'ils doivent payer un peu plus cher, ils préfèrent acheter ces produits-là...

tout dépend de la différence de prix

il serait intéressant de savoir la différence que les australiens sont prêts à payer, et la comparer à celle des français

Cette différence atteignait, d'après le reportage, l'équivalent de 1.000 euros pour l'achat d'un salon complet (canpé trois places et deux fauteuils). Les Australiens interrogés étaient prêts à payer le même salon 1.000 euros de plus pour favoriser une entreprise australienne...

(Je ne suis pas sûr que les Français feraient le même sacrifice...).

Idem dans l'agro-alimentaire (ils acceptaient une différence de quelques euros sur l'achat de la viande, des légumes, etc.).

demetriospoliorcète

J'ai vu un reportage sur l'Australie qui privilégie les produits "made in Australia" dans tous les domaines de consommation courante (agro-alimentaire, ameublement, etc.). Ces produits ont même reçu un label spécial reconnaissable par une étiquette. On interviewait des Australiens qui disaient que, même s'ils doivent payer un peu plus cher, ils préfèrent acheter ces produits-là...

Je me demande ce que l'on attend pour faire pareil!

Il faut une campagne choc!

Et pour les produits non productibles en France, il faut encourager fiscalement le commerce équitable.

danielfr40

Et pour les produits non productibles en France, il faut encourager fiscalement le commerce équitable.

encouragement fiscal veut dire perte de recette, creusement de la dette

plus d'encouragement fiscal

demetriospoliorcète

Et pour les produits non productibles en France, il faut encourager fiscalement le commerce équitable.

encouragement fiscal veut dire perte de recette, creusement de la dette

plus d'encouragement fiscal

Ce n'est pas totalement faux (selon certains, il suffirait de revenir à la fiscalité de 2000 pour mettre fin au déficit) mais on pourrait faire une exception pour le commerce équitable, grand projet de société, et facteur d'une autre mondialisation.

danielfr40

Ce n'est pas totalement faux (selon certains, il suffirait de revenir à la fiscalité de 2000 pour mettre fin au déficit) mais on pourrait faire une exception pour le commerce équitable, grand projet de société, et facteur d'une autre mondialisation.

c'est le problème, tout le monde est d'accord pour éliminer les niches fiscale, mais chacun dans sa partie considère le coût d'arrêt que ça peut produire et on renonce à l'éliminer.

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