http://herald-zeitung.com/opinion/guest_columns/herald-zeitung.com/opinion%20/g%20uest_columns/article_6a43cc12-3638-11e0-aa29-001cc4c002e0.html La destruction de Dresde : le pire massacre de l’homme Par Richard Odorfer Il existe des milliers de films, de livres et de mémoriaux consacrés aux victimes de l’Allemagne nazie, mais, pour ce qui concerne la quantité énorme de crimes de guerre commis pendant et après la Deuxième Guerre mondiale par les vainqueurs contre des Allemands innocents, les grands médias en font des sujets officieusement tabous. Ma petite lettre ne fait qu’effleurer une partie de la vérité. À 22h15, 800 bombardiers britanniques, avions d’escorte et de diversion convergeaient sur Dresde et larguaient des bombes incendiaires qui mettaient le feu à la ville d’une extrémité à l’autre. Une fois le ciel dégagé des avions ennemis, ceux qui avaient survécu dans des abris ressortaient dans les rues pour aider les blessés et enlever les morts. Des unités de service de secours de la région environnante se précipitaient dans la ville détruite pour apporter leur aide. Les Anglais faisaient alors croire aux Allemands que le raid était terminé pour la nuit, mais ils envoyèrent une deuxième vague de bombardiers pour « faire coup double » en revenant piéger les secouristes dans les rues en feu. Ce deuxième raid allait tuer des milliers de personnes qui se trouvaient en plein air, et eut aussi pour effet de produire la tempête de feu planifiée par les Anglais, provoquant dans la vieille ville des températures atteignant le niveau incroyable de 3 000 degrés Fahrenheit . Ce crime contre l’humanité était tel que les victimes étaient aspirées dans un mur de flammes par un vent si puissant qu’il en avait renversé des wagons. Les sauveteurs découvriront dans les caves, à plusieurs pieds de profondeur, de la chair humaine fondue et des os.

Terrible, inhumain. Les bombardements contre des civils innocents pour faire un maximum de morts, et frapper psychologiquement les esprits: une idée lancée par Hitler. Bien avant la guerre (Guernica) ou au début de l'invasion de Pologne: Gdansk, Varsovie villes bombardées inutilement sans objectifs militaires. Ce genre de bombardement massif c'est juste une question de moyen militaire et de maîtrise du ciel. Si pendant le Blitz les allemands en auraient eu les moyens ils auraient fait pire qu'à Dresde à Londres n'en doute pas! On ne peu pas être plus barbare que les barbares.

normal...qui joue à la guerre total,subit à son tour la guerre total. seul solution: ne pas commencer à jouer à la guerre total

normal...qui joue à la guerre total,subit à son tour la guerre total. seul solution: ne pas commencer à jouer à la guerre total Exact! T'es un fan de la série Total War? Moi oui, que quand tu commence à y jouer tu ne t'arrête pas. Une guerre on sait comment elle commence, on ne sait pas comment ça finit, reste à ne pas la commencer.

normal...qui joue à la guerre total,subit à son tour la guerre total. seul solution: ne pas commencer à jouer à la guerre total Exact! T'es un fan de la série Total War? Moi oui, quand tu commence à y jouer tu ne t'arrête pas. Une guerre on sait comment elle commence, on ne sait pas comment ça finit, reste à ne pas la commencer.

Dresde n'est pas le pire. Il y a Hiroshima et Nagasaki. Plusieurs centaines de milliers de morts en 70 ans. 1 ou 35000 morts à Dresde, c'est un de trop. Mais c'était pour faire stopper la Guerre. Entre février et mai 1945, des centaines de milliers de détenus des camps, de combattants, allaient encore mourir. Hitler était fou. Mon beau-père a perdu sa mère et son petit-frère dans des bombardements.

Était il nécessaire d'être aussi cruel que les nazis, non.

Caen, Saint-Lô, Bastogne ...... rasées

Était il nécessaire d'être aussi cruel que les nazis, non. c'est pas de la cruauté...c'est la guerre total. c'est comme les bombes nucléaires...il y en a des tactiques et de stratégiques. les 2 n'ont pas le meme emploie...

Était il nécessaire d'être aussi cruel que les nazis, non. Surtout pour TUER des milliers de... Français ! Mais de CEUX-LA on n'en parle.. JAMAIS ! ;)

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La destruction de Dresde : le pire massacre de l’homme

gth

L'école reste la bergerie des moutons de Panurge.

Superbe C'est pas de moi.

Je crois que c'est de Françoise Dolto (La mère de Carlos, Cette dame a écrit beaucoup de livres sur l’éducation des enfants.

gth

En quoi était-ce un crime de voter pour Hitler ?

:

Elles ont voté, en conscience, pour un type antisémite et pangermaniste. Elles sont donc indirectement responsables de millions de vies brisées

Pas du tout ! Les Allemands et les Allemandes qui ont porté Hitler au pouvoir n’ont pas adopté la totalité de la doctrine hitlérienne. Ce serait un grand progrès de la démocratie d’approuver une doctrine par référendum.

Les Français et les Françaises qui ont élu François Hollande n’ont certainement pas approuvé la totalité du programme socialiste, et pourtant ce programme est appliqué méthodiquement et implacablement par le Gouvernement.

courtial

Superbe !

C'est pas de moi.

Je crois que c'est de Françoise Dolto (La mère de Carlos, Cette dame a écrit beaucoup de livres sur l’éducation des enfants.

En effet, mais comme beaucoup de gens de ce tonneau, elle était surtout très forte en théorie (c'était une ponte de la psychanalyse). Carlos lui-même n'a pas mâché ses mots sur cette mère qui ne s'est jamais occupée de lui et qui lui a toujours bien fait sentir qu'il était plus une gêne qu'autre chose pour elle.

Quelle passait son temps, quand il était gamin, à l'engueuler parce qu'il faisait du bruit et troublait ses précieuses séances de psychanalyse avec d'autres gamins, que lorsque que lui avait une demande, ça passait toujours après tout le reste.

Donc pas besoin en effet d'être soi-même un immense psychanalyste pour comprendre après l'obésité, l'alcoolisme... et la disparition prématurée qui va avec ce genre d'excès.

Les enfants que leur mère n'aime pas sont malheureux. Et je précise à toutes fins utiles que Dolto était hétérosexuelle, hein.

Moralité : on peut être hétéro et super donneur de leçons (au reste excellentes) d'éducation et rendre ses enfants malheureux. Je dis "ses" parce que sa fille Catherine se porte comme un charme, elle, mais est devenue aussi psychanalyste.

V'voyez c'que j'veux dire ?

anonyme100

Sans polémique, solférétique, tu devrais quand même te demander POURQUOI le peuple Allemand a élu Adolf Hitler et son parti au pouvoir.

Et de ne pas bêtement croire que c'est juste par une habile propagande.

gth

Soyons sérieux, le programme d'un homme politique aurait beau etre génial sur les plans écos et sociaux (ce qui restait à prouver concernant le nazisme), si il défendait des thèses antisémites et expansionnistes, j'ose espérer que ce serait rédhibitoire pour une grande majorité de nos concitoyens.

Les fanfaronnades antinazies.

Le Gouvernement du Front populaire, que l’on ne peut pas taxer d’antisémitisme, n’a jamais montré un enthousiasme délirant pour le réarmement de la France, face à la montée du nazisme. L’Empire colonial français est bien plus une œuvre expansionniste de la gauche que de la droite. Evidemment, aujourd’hui les pourfendeurs de néonazis bombent le torse et se disent prêts à en découdre, mais en 1933, ils étaient moins fiers et ne fanfaronnaient pas.

hjok

Et dites-moi pourquoi Hitler aurait-il du attaquer les USA en même temps que le Japon, alors que celui-ci n'avait pas attaqué l'URSS suite à Barbarossa?

.

cela tombe mal pour toi...le japon et l'urss se font une guerre en mongolie dés 1939...

fin 39 de russes ecrasent les japonnais avec des combats severes ,brisant ainsi le reve d'expension terrienne du japon.

remarque t'es pas obligés de me croire...tiens je te met quelques sources:

http://www.cartage.org.lb/fr/themes/geo ... 90820a.HTM

et je t'invite à lire l'exelent livre "la mandchourie oublié,grandeur et demeusure de l'art dela guerre sovietique" de sapir

c'est aussi une des raisons pourquoi le japon font la descente en 41 sur l'indonesie et les philipinnes

En matière de source, il faudrait un peu plus de sérieux. Votre "source" donne les chiffres de la propagande soviétique, en comparaison ceux de la propagande nipponne sont de 9000 morts.

military history donne 45000 morts. http://www.militaryhistoryonline.com/20 ... onhan.aspx, un peu léger pour "briser le rêve d'expansion terrestre" du Japon (qui continuera ses combats en Chine jusqu'au bout).

Mais peu importe, nous en arrivons au but de ma question : pourquoi le Japon n'a-t-il pas attaqué l'URSS? Parce qu'il n'y avait pas intérêt. Dès lors pourquoi l'Allemagne aurait-elle du se sentir obligée de s'engager dans les mêmes conditions dans une guerre où elle n'avait rien à gagner?

oilcrasch75

Au total, les bombardements anglo-américains auront faits 60 mille morts en France durant la 2de guerre mondiale

minautore

Et dites-moi pourquoi Hitler aurait-il du attaquer les USA en même temps que le Japon, alors que celui-ci n'avait pas attaqué l'URSS suite à Barbarossa?

.

cela tombe mal pour toi...le japon et l'urss se font une guerre en mongolie dés 1939...

fin 39 de russes ecrasent les japonnais avec des combats severes ,brisant ainsi le reve d'expension terrienne du japon.

remarque t'es pas obligés de me croire...tiens je te met quelques sources:

http://www.cartage.org.lb/fr/themes/geo ... 90820a.HTM

et je t'invite à lire l'exelent livre "la mandchourie oublié,grandeur et demeusure de l'art dela guerre sovietique" de sapir

c'est aussi une des raisons pourquoi le japon font la descente en 41 sur l'indonesie et les philipinnes

En matière de source, il faudrait un peu plus de sérieux. Votre "source" donne les chiffres de la propagande soviétique, en comparaison ceux de la propagande nipponne sont de 9000 morts.

non car au japon 2 clans s'affrontais l'un(armée de terre) qui voulait une expension plus continentale et l'autre(la marine) qui voulait faire la descente sur le pacifique...

avec la defaite de halhin gol...le japon perd ses illusion continentale...sur les russes.

l'armée du kwuantung se discredite à tokyo et joukov est promu...

pour eviter tous malentendus sur les sources,je te met wiki...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Halhin_Gol

a partir de 41 l'effort japonnais se porte essentiellement sur la conquette des iles du pacifique...

et puis faire la guerre au russe avec quoi...ils manquent cruellement de chars ou ne savent pas s'en servir,l'artillerie mobile est inexistante,et la logistique est un pb...

pour hitler hawaii n'est qu'un pretesque pour declarer la guerre aux usa...évidement,ils n'allait pas preter mains fortes aux japonnais dans le pacifique...

mais ils lache les freins sur les sous marins dans l'atlantique...et surtout par prestige et orgueil...et psychologie(voulant effacer les années 17 et 18 avec ll'arrivée des usa dans la ww1 qui donnerent la victoire en 1915 et l'humiliation de la defaite pour l'allemagne...)

hitler a surtout mesestimer la puissance industriel des usa...et les italiens avait declaré la guerre aux usa...difficile pour lui de passer son tour sur ce coup là(alliance tripartie)

pour revenir sur mes théories complotistes...c'est roosevelt qui declare l'enbargo du petrole sur le japon.

si tu interdis à une nation l'acces à une ressource srtatégique...tu es certains d'avoir une reponse musclé de la part du japon en l'occurence...ce fut pearl harbour.

donc roosevelt "s'attendait" bien à ce que la pression monte dans le pacifique...et qu'un incident allait arrivé pour faire entrer de facto les usa dans la WW2...

poto

Au total, les bombardements anglo-américains auront faits 60 mille morts en France durant la 2de guerre mondiale

Entre 80.000 et 100.000 victimes civiles.

Difficile d'être précis dans le nombres de victimes, à cette époque.

Si, il y en a un qu'on connait, dont on est sûrs et où il n'y a pas à revenir dessus ni plus ni moins, surtout, c'est celui du nombre de victimes juives dans les chambres à gaz de destruction massive, 6.000.000.

Là, on sait.

Si il en manquait un peu, tu peux ajouter les victimes de la Shoah par balles pour faire le compte.

Là, on sait aussi.

Mais à force d'ajouter, on sait plus très bien.

jipi

Les Anglais faisaient alors croire aux Allemands que le raid était terminé pour la nuit, mais ils envoyèrent une deuxième vague de bombardiers pour « faire coup double » en revenant piéger les secouristes dans les rues en feu.

Je t'invite à consulter une carte qui t'indiquera où se trouve Dresde par rapport aux aérodromes d'où ont décollé les bombardiers.

Les allemands avaient toutes les capacités de radiodétection possibles et imaginables pour alerter la population.

LE "coup double" ressemble à s'y méprendre, en outre, à celui de Coventry en 1940.

demetriospoliorcète

L'école reste la bergerie des moutons de Panurge.

Faux.

L'école est l'endroit où l'on apprend le civisme et ou on acquiert la culture, essentielle pour pouvoir penser librement.

Françoise Dolto a fait une boucherie qui a mutilé notre éducation nationale et ouvert la voie à sa destruction par la droite.

nimzegin

Françoise Dolto a fait une boucherie qui a mutilé notre éducation nationale et ouvert la voie à sa destruction par la droite.

kezako ?

elijah-golan

Le bombardement de Dresde...bien, que dire, sauf que ce n est rien en comparaison avec les massacres que les nazis ont perpetres au long de la geographie europeenne.

Zavaient pas a avoir voter pour Hitler, z avaient pas a vivre sur ce que leurs troupes pillaient en Europe, car grace a cela, ils ont pu maintenir un niveau de vie presque superieur a celui des britanniques, ceci en depit desbombardement.

Z avaient pas a avoir fait la guerre.

Pauvres allemands?

c est de la rigoladeou quoi?

ambrosia

L'utilisation de la force sans limite pour détruire un ennemi . La preuve , ca a bien fonctionné , a part dans les délirios tremens de nos chasseurs de bete immonde , les nazebroques ont disparu .

Malheur a la race vaincue .

clavier56

Je suis toujours rassuré quand je lis les posts des forums d'internet

le niveau est toujours aussi décevant, ça me permet de surnager .....surtout question connaissance de l'histoire !

Dresde a été une démonstration de force des alliés vis à vis de Staline avant la destruction d'Hiroshima quelques mois plus tard.

Trois et non deux raids eurent lieu, deux nuits avec la RAF de "butcher Harris"et la journée avec les Américains.

Le but non avoué étant de montrer que l' armée Rouge avait intérêt à ne pas défier ses alliés à l'Ouest

Les Japonais eurent aussi droit à la même démonstration lors du raid sur Tokyo qui fut encore plus meurtrier .

paul-duke

les pauvres civils allemands se marraient comme des ânes quand Tonton en mettait plein la gueule à Londres et au reste au de L europe..

je ne pleure sur aucun allemand qui à l époque soutenait mordicus le Führer..

elijah-golan

les pauvres civils allemands se marraient comme des ânes quand Tonton en mettait plein la gueule à Londres et au reste au de L europe..

je ne pleure sur aucun allemand qui à l époque soutenait mordicus le Führer..

Amen to that. C est a dire Tout a fait.

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