- La Renaissance. ... la dernière mise en place, doit dater de la renaissance, ou nous avons étés crées pour débuter le cycle... post3140301.html#p3140301 J'aimerais que vous donniez votre version de l'histoire de la Renaissance, de ses débuts, de ses origines.

- La Renaissance. ... la dernière mise en place, doit dater de la renaissance, ou nous avons étés crées pour débuter le cycle...

La Mamie doit être un peu masochiste. Le Moyen Âge n'a pas "oublié" l'antiquité pour la "redécouvrir" à la Renaissance. L'idée qu'une rupture se produit alors est un thème historiographique remontant dans une certaine mesure à la Renaissance elle-même qui a voulu déprécier l'époque la précédant, qualifiée de "moyen âge" (période trouble, intermédiaire et inintéressante) et de gothique (donc barbare, incompatible avec le monde gréco-latin. Le terme de "gothique" en architecture et en littérature vient de là...). On parle là d'un mouvement culturel et snobinard italien, dont il est difficile de dater l'apparition exacte (Trecento ? Quatrocento ? etc.) La périodisation et la définition de la Renaissance elle-même est une invention du XIXème siècle progressiste (Michelet, Burckhardt...) Ils ne font ceci dit que faire de l'opinion des humanistes d'alors une vérité : renaissance de l'antiquité, "moyen âge" en tant que période creuse entre deux apogées de la culture classique. Donc, ce qui est nouveau c'est moins l'étude de la culture antique que la volonté de l'imiter parce qu'on en fait un sommet indépassable du potentiel créateur humain, comme l'explique Régine Pernoud : A consulter les sources du temps, textes ou monuments, il s’avère que ce qui caractérise la Renaissance, celle du XVIe siècle, et rend cette époque différente de celles qui l’ont précédée, c’est qu’elle pose en principe l’imitation du monde classique. La connaissance de ce monde, on la cultivait déjà. Comment ne pas rappeler ici l’importance que prend, dans les lettres, l’Art d’aimer d’Ovide dès le XIe siècle, ou encore, dans la philosophie aristotélicienne au XIIIe siècle. Le simple bon sens suffit à faire comprendre que la Renaissance n’aurait pu se produire si les textes antiques n’avaient été conservés dans des manuscrits recopiés durant les siècles médiévaux. On a souvent évoqué, il est vrai, pour expliquer cette "redécouverte" d’auteurs antiques, le pillage de Constantinople par les Turcs en 1453, qui aurait notamment eu pour résultat d’amener en Europe des bibliothèques d’auteurs antiques conservées à Byzance ; mais quand on examine les faits, on s’aperçoit que cela n’a joué qu’à une échelle infime et n’a été aucunement déterminant. Les catalogues de bibliothèques qui nous ont été conservés, antérieurs au XVe siècle, le prouvent abondamment. Pour prendre un exemple, la bibliothèque du Mont-Saint-Michel au XIIe siècle comportait des textes de Caton, le Timée de Platon (en traduction latine), divers ouvrages d’Aristote et de Cicéron, des extraits de Virgile et d’Horace... Ce qui était nouveau, c’était l’usage qu’on faisait, si l’on peut dire, de l’Antiquité classique. Au lieu d’y voir comme précédemment un trésor à exploiter (trésor de sagesse, de science, de procédés artistiques ou littéraires, dans lequel on pouvait indéfiniment puiser), on s’avisait de considérer les œuvres antiques comme des modèles à imiter. Les Anciens avaient réalisé des œuvres parfaites ; ils avaient atteint la Beauté même. Donc, mieux on imiterait leurs œuvres et plus on serait sûr d’atteindre la Beauté. Il nous paraît difficile aujourd’hui d’admettre que l’admiration doive, en art, amener à imiter formellement ce que l’on admire, à ériger en loi l’imitation. C’est pourtant ce qui s’est produit au XVIe siècle. Pour exprimer l’admiration qu’il éprouvait envers les philosophes antiques, un Bernard de Chartres, au XIIe siècle, s’était écrié : "Nous sommes des nains montés sur les épaules de géants." Il n’en concluait pas moins qu’ainsi porté par les Anciens, il pouvait "voir plus loin qu’eux". Mais c’est la manière même de voir qui change à l’époque de la Renaissance. Repoussant jusqu’à l’idée de "voir plus loin" que les Anciens, on se refuse à les considérer autrement que comme les modèles de toute beauté passée, présente et à venir. Et n'importe qui peut confirmer que les moines apprenaient le latin en lisant Plaute et Cicéron, qu'on lisait le latin et même le grec à la cour de Charlemagne, que tout archiviste ou savant par la suite connaissait ses classiques, que les pères de l'Eglise étaient évidemment très cités, que les échanges intellectuels avec l'empire romain n'ont jamais été interrompu, etc. Quiconque a jamais lu un peu de textes médiévaux n'a pu qu'être frappé par l'emploi de termes anciens anachroniques montrant une réelle acculturation des clercs à la civilisation gréco-latine, au point de ne pas toujours prendre conscience qu'ils vivaient dans un monde sensiblement différent. Par exemple, la façon de désigner les musiciens et autres clowns avant l'invention de termes plus spécifiques comme "troubadour" et cie empruntait au registre antique (histrio, mimus, joculator...) Ce qu'il s'est passé à la Renaissance, en partant de l'Italie, c'est un regain d'intérêt pour des textes que l'on connaissait, dans leur grande partie, déjà. Un phénomène de mode amplifié par l'imprimerie, la traduction de ces oeuvres en langue vernaculaire, et la naissance d'une république intellectuelle européenne hors du circuit universitaire (augmentation des communications, meilleures diffusions des oeuvres, etc., guerres d'Italie qui font remonter vers le Nord, au XVème siècle, ce bouillon de culture novateur.) L'impression de redécouverte est due au fait que, un dialogue mineur de Platon dont tout le monde se foutait pendant des siècles et qui n'était lu que par les moines de quelques monastères allait par exemple être dépoussiéré puis imprimé voire traduit et donc lu et commenté par des centaines d'artistes et d'intellectuels à l'échelle d'une génération dans tout le continent. La fascination pour l' "ancien", née principalement dans le monde des lettres et des arts, est comme je le disais un snobisme précoce poussant les wannabe "originaux" à rejeter la culture médiévale de papa. Être "in", ça devient rejeter toute la culture "scolastique" (donc scolaire, universitaire) pour aller chercher son inspiration dans l'imitation directe des Anciens. Cela impliquait aussi de mieux connaître cette antiquité que l'on "redécouvrait". On s'est donc mis à chercher les oeuvres originales et intégrales à cette époque, en ayant une approche critique des sources, alors qu'avant on avait plutôt tendance à se contenter de fragments et surtout de ce qu'en disaient d'autres auteurs (les pères de l'Eglise les citant, par exemple, les commentateurs divers et variés...).

Ca c'est parce que notre Mamie a de sacrées munitions, à nous exhiber... Pas vrai ? Allez ! Va-s-y Mamie : la RENAISSANCE ! Merci. Chut !!! Faut respecter l'ordre du jeu : c'est à notre ami de parler. La suite prévue est prometteuse ! PS - "Pharod" empiète ! Ce n'est pas le moment ! Ma question ne lui est pas adressée ! :

La Mamie doit être un peu masochiste. : : :

La Mamie doit être un peu masochiste. : : :"Pharod" n'a pas compris le jeu (on est dans le salon, n'est-ce pas ?) et il est hors-sujet. Le sujet est la vision de "UPN" sur la Renaissance. "LU-CI-DE" est plus fin !!! Il faut attendre la réponse de "Ultra Pink Noise" !

Bien sûr, et je suis certain que nous ne serons pas déçus.

*** Trollage - On attend UPN, on a dit *** TV

- La Renaissance. ... la dernière mise en place, doit dater de la renaissance, ou nous avons étés crées pour débuter le cycle... post3140301.html#p3140301 J'aimerais que vous donniez votre version de l'histoire de la Renaissance, de ses débuts, de ses origines. Ma version n'existe pas, pour le moment, dans l'état actuel de mes connaissances, la renaissance inaugure un nouveau cycle, le notre, celui que nous sommes en train de vivre, pour le moment, je remarque les marques sur les monuments, ce sont elles qui déterminent ci la construction à reçu des marques distinctives sur des parties qui ne devraient, en cas de construction logique, recevoir aucun trou ni aucune traces anachroniques. Pas exemple, pour Chenonceau, le château, selon les historiens, à minimum deux époques de constructions, le premier corps, ou se trouve les appartements, et le deuxième corps qui est au dessus de l'eau, ou se trouve la salle à manger et la salle de bal, deux grandes pièces une au dessus de l'autre, mais en regardant, du coté bois, à l'opposé du premier corps, des erreurs sont visibles, comme une fenêtre en dessous des toits coupée ainsi que sa décoration, ou un mur non fini !? Je base mes études sur les monuments qui date d'environ entre 1500 et 1600 maximum, généralement, ils sont marqués par les mêmes traces, les mêmes marques, ensuite, elles disparaissent toujours, certains prétendent à un changement de technique pour les échafaudages, mais cela aurait touché toute la planète, puisque sur toute la planète les marques distinctives disparaissent à la renaissance ... Pour exemple, à Azay le Rideau, il y a des marques sur une des cheminées, des marques carrés ... mis après la pose des pierres, puisque qu'iune des marques est à cheval sur deux blocs, et le joint de maçonnerie. Le début de notre création démarre vers la renaissance, l'histoire officiel je ne la connais pas encore, trop de risque de modification de temporalité des destins.

Le début de notre création démarre vers la renaissance, l'histoire officiel je ne la connais pas encore, trop de risque de modification de temporalité des destins. Bon, vous n'avez pas donné votre version si ce n'est que c'est le début de "notre" création. A partir de textes (et non de photos) sur l'histoire officielle, pourriez-vous nous dire quelle a été l'origine de la Renaissance (dates, faits historiques), puis nous dire en quoi vous n'êtes pas d'accord ? Soyez clair et précis ! Merci.

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La Renaissance.

cemab

Non ! La "typo" ce sont les ... caractères...

T'as pas inventé le fil de.. fer, ni le fil .. à linge, toi !

ptin...

alors, expliquez-moi à quoi servent ces caractères svp ?

Bon, si tu ne le sais pas...

Tant pis pour toi !

La Mécanique ( bordel.. ) c'est ce qui concerne le MOUVEMENT et ses propriétés .. ;)

on les mets dans un... ? un...?

vous racontez n'importe quoi Lulu : entre une rotative typo, et un pressoir de type pressoir à vin, il n'y a aucune différence mécanique quant à l'impression.

le truc qui vous trompe, c'est la taille, le coup des bobines, etc, mais sur le procédé lui-même, c'est toujours la même chose : le pressage.

jack

Lulu a du mal à imprimer

cemab

Lulu a du mal à imprimer

il est pressé comme un citron

jack

Lulu a du mal à imprimer

il est pressé comme un citron

Va déprimer

lu-ci-de

ptin...

alors, expliquez-moi à quoi servent ces caractères svp ?

Bon, si tu ne le sais pas...

Tant pis pour toi !

La Mécanique ( bordel.. ) c'est ce qui concerne le MOUVEMENT et ses propriétés .. ;)

on les mets dans un... ? un...?

vous racontez n'importe quoi Lulu : entre une rotative typo, et un pressoir de type pressoir à vin, il n'y a aucune différence mécanique quant à l'impression.

le truc qui vous trompe, c'est la taille, le coup des bobines, etc, mais sur le procédé lui-même, c'est toujours la même chose : le pressage.

Mwouai !

Bon !

Tu sais bien que j'ai une mentalité de (bon) prince..

Allez tu as raison, je vais donc dire à mon voisin que son pressoir à raisin, qu'il tourne à la main est une sacré "mécanique" qui peut donc fonctionner ... jour et nuit..

.. même pendant qu'il dort...

grâce à sa vis sans fin...

cemab

Lulu a du mal à imprimer

il est pressé comme un citron

Va déprimer

arrêtons de nous moquer de sa bobine

jack

arrêtons de nous moquer de sa bobine

On s' en tampon(ne)

lu-ci-de

Lulu a du mal à imprimer

il est pressé comme un citron

Va déprimer

Ah ?

Tu projettes ?

Ou ton appaloosa a choppé "l'âne à Z'ark" ?

cemab

Bon, si tu ne le sais pas...

Tant pis pour toi !

La Mécanique ( bordel.. ) c'est ce qui concerne le MOUVEMENT et ses propriétés .. ;)

on les mets dans un... ? un...?

vous racontez n'importe quoi Lulu : entre une rotative typo, et un pressoir de type pressoir à vin, il n'y a aucune différence mécanique quant à l'impression.

le truc qui vous trompe, c'est la taille, le coup des bobines, etc, mais sur le procédé lui-même, c'est toujours la même chose : le pressage.

Mwouai !

Bon !

Tu sais bien que j'ai une mentalité de (bon) prince..

Allez tu as raison, je vais donc dire à mon voisin que son pressoir à raisin, qu'il tourne à la main est une sacré "mécanique" qui peut donc fonctionner ... jour et nuit..

.. même pendant qu'il dort...

grâce à sa vis sans fin...

exactement, à ceci près que l'électricité a remplacé la main de votre voisin ; par ailleurs, aucune rotative ne tourne sans une équipe pour la surveiller. Comme pour le pressoir.

cemab

arrêtons de nous moquer de sa bobine

On s' en tampon(ne)

mieux pour rester dans le thème : on s'en typon(ne)

lu-ci-de

on les mets dans un... ? un...?

vous racontez n'importe quoi Lulu : entre une rotative typo, et un pressoir de type pressoir à vin, il n'y a aucune différence mécanique quant à l'impression.

le truc qui vous trompe, c'est la taille, le coup des bobines, etc, mais sur le procédé lui-même, c'est toujours la même chose : le pressage.

Mwouai !

Bon !

Tu sais bien que j'ai une mentalité de (bon) prince..

Allez tu as raison, je vais donc dire à mon voisin que son pressoir à raisin, qu'il tourne à la main est une sacré "mécanique" qui peut donc fonctionner ... jour et nuit..

.. même pendant qu'il dort...

grâce à sa vis sans fin...

exactement, à ceci près que l'électricité a remplacé la main de votre voisin ; par ailleurs, aucune rotative ne tourne sans une équipe pour la surveiller. Comme pour le pressoir.

Va essayer de raconter ça à des galériens dans leur chiourme, que leurs bras c'est de la "mécanique".. et qu'ils n'ont qu'à regarder et "surveiller"

Chez goodyear, ils vont bien te recevoir, va !

Et toi, ta voiture à essence, tu la remplaceras quand par une voiture à.. pédales ?

cemab

Mwouai !

Bon !

Tu sais bien que j'ai une mentalité de (bon) prince..

Allez tu as raison, je vais donc dire à mon voisin que son pressoir à raisin, qu'il tourne à la main est une sacré "mécanique" qui peut donc fonctionner ... jour et nuit..

.. même pendant qu'il dort...

grâce à sa vis sans fin...

exactement, à ceci près que l'électricité a remplacé la main de votre voisin ; par ailleurs, aucune rotative ne tourne sans une équipe pour la surveiller. Comme pour le pressoir.

Va essayer de raconter ça à des galériens dans leur chiourme, que leurs bras c'est de la "mécanique".. et qu'ils n'ont qu'à regarder et "surveiller"

Chez goodyear, ils vont bien te recevoir, va !

vous ne comprenez pas visiblement : les bras ou l'électricité, c'est ce qui imprime le mouvement à la mécanique

lu-ci-de

La mécanique permet précisément de remplacer le travail humain, par des mouvements produits par d'autres.. énergies. : : :

lu-ci-de

exactement, à ceci près que l'électricité a remplacé la main de votre voisin ; par ailleurs, aucune rotative ne tourne sans une équipe pour la surveiller. Comme pour le pressoir.

Va essayer de raconter ça à des galériens dans leur chiourme, que leurs bras c'est de la "mécanique".. et qu'ils n'ont qu'à regarder et "surveiller"

Chez goodyear, ils vont bien te recevoir, va !

vous ne comprenez pas visiblement : les bras ou l'électricité, c'est ce qui imprime le mouvement à la mécanique

C'est ça...

Guttenberg avait inventé un machin qui en faisait un conducteur d'offset.. :

victoire

La mécanique permet précisément de remplacer le travail humain, par des mouvements produits par d'autres.. énergies. : : :

"La mécanique, en tant qu'industrie, regroupe l'étude, la conception et la fabrication de tout dispositif produisant ou transmettant un mouvement, une force, ou une déformation."

elle existait avant le tout électrique.

voir le tour du potier.

jack

c 'est mamie qui va être contente, elle va chercher son topic partout sur fopo

lu-ci-de

exactement, à ceci près que l'électricité a remplacé la main de votre voisin ; par ailleurs, aucune rotative ne tourne sans une équipe pour la surveiller. Comme pour le pressoir.

Va essayer de raconter ça à des galériens dans leur chiourme, que leurs bras c'est de la "mécanique".. et qu'ils n'ont qu'à regarder et "surveiller"

Chez goodyear, ils vont bien te recevoir, va !

vous ne comprenez pas visiblement : les bras ou l'électricité, c'est ce qui imprime le mouvement à la mécanique

L'ennui pour toi, c'est que tu ne fais pas intervenir le phénomène (humain) .. FATIGUE !

Donc que le fait de disposer des caractères dans une sorte de boîte pour en faire un "gros tampon" qui devait être manipulé à la main, était bien un progrès sur l'écriture à la main, ( et surtout permettait des actes répétifs plus rapides) mais n'en faisait NULLEMENT une.."machine".

Sinon le fait d'écrire un courrier à la main est ... aussi un acte "mécanique" . :

lu-ci-de

La mécanique permet précisément de remplacer le travail humain, par des mouvements produits par d'autres.. énergies. : : :

"La mécanique, en tant qu'industrie, regroupe l'étude, la conception et la fabrication de tout dispositif produisant ou transmettant un mouvement, une force, ou une déformation."

elle existait avant le tout électrique.

voir le tour du potier.

Certains préfèrent la méthode des colombins... :

Et maintenant ils veulent même se marier entre eux ! :

nimzegin

http://planetejeanjaures.free.fr/histoi ... cause0.htm

lu-ci-de

c 'est mamie qui va être contente, elle va chercher son topic partout sur fopo

Ca c'est parce que l'ami Cemab a une trouille bleue qu'on aborde vraiment le sujet...

Qui est que c'est le Grand Schisme d’Occident (ou Grand Schisme) la crise pontificale qui touche le catholicisme au tournant des XIVe et XVe siècles (1378 - 1417), divisant pendant quarante ans la chrétienté catholique en deux obédiences ... etc

Ce qui a été à l'origine de la RENAISSANCE pour sortir de la sclérose qu'avait depuis des siècles , imposée l'Eglise catholique aux être humains...

Une vraie bouffée d'oxygène, à venir...

Et Cemab a une sacrée trouille qu'on en disserte... ;)

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