- 17 octobre 1961 : répression sanglante à Paris Le chef de l'État rend hommage aux victimes d'une « sanglante répression ». François Hollande s'engage sur le terrain de l'histoire de la guerre d'Algérie, délicat entre tous pour les politiques. Le président a déclaré mercredi, dans un communiqué, que « la République reconnaît avec lucidité » la « sanglante répression » qui, « le 17 octobre 1961 », à Paris, a coûté la vie à « des Algériens qui manifestaient pour le droit à l'indépendance ». « Cinquante et un ans après cette tragédie, je rends hommage à la mémoire des victimes », a ajouté Hollande. C'est la première fois que la plus haute autorité de l'État engage la France sur ce sujet, même s'il ne va pas jusqu'à présenter des excuses. lire la suite sur : http://www.lefigaro.fr/politique/2012/1 ... ntance.php Lire aussi : http://fr.wikipedia.org/wiki/17_octobre_1961 Je me rappelle avoir soutenu cette revendication d'indépendance des Algériens, en 1958, face à des camarades (garçons) qui avaient gravé, avec leur canif, sur des tables de notre classe de 4ème : "Vive Salan, Vive Massu !" et qui étaient pour l'Algérie française. Je n'avais que 12 ans et demi, mais déjà le sens de la justice : les peuples ont droit à leur indépendance. Le 13 mai 1958 des manifestations éclatent en Algérie française faisant suite à l'assassinat de trois soldats français par le FLN. Lors de l'invasion par la foule du siège du gouvernement général, Massu est le seul, grâce à sa popularité, à pouvoir se faire entendre. Faute de pouvoir enrayer le mouvement, il en prend la tête et fonde un comité de salut public dont il se nomme président et qui exige du président René Coty la création d'un gouvernement de salut public. Cet épisode du Putsch d'Alger accélèrera le retour au pouvoir du Général de Gaulle afin de mettre fin à la crise de mai 1958. http://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Massu Lors de la crise de mai 1958, il ( Salan ) cumule les pouvoirs civils et militaires en Algérie. Son ralliement au général de Gaulle est décisif dans le retour au pouvoir de ce dernier le 1er juin. Le 11 décembre 1958, Paul Delouvrier est nommé délégué général, et le lendemain, le général Maurice Challe succède au général Salan comme commandant en chef ayant reçu délégation de pouvoirs du gouvernement. De Gaulle, voulant réduire le pouvoir de l'armée coloniale qui a été pétainiste et a presque tous les pouvoirs, nomme Salan comme inspecteur général de la Défense nationale, poste honorifique puis gouverneur militaire de Paris le 5 février 1959. http://fr.wikipedia.org/wiki/Raoul_Salan Je ne me suis sentie "bien" qu'en 1962, après la signature des accords d'Evian (cf. http://fr.wikipedia.org/wiki/Accords_d%27Evian ).

Les fafs gémissent de douleur. Incroyable qu'il ait fallu attendre 52 ans avant de rendre hommage à la mémoire des victimes.

Patience. Encore 4 ans 1/2 à gémir.

vu sur le net M. HOLLANDE VOUS RIDICULISEZ LA FRANCE. Comment pouvez-vous croire tous ces mensonges ? Pourquoi vos services ne vous apportent pas les preuves qu’il s’agit de mensonges ? On abuse de votre crédulité, on se gausse de votre « normalité » et vous sombrez dans le ridicule. On vous raconte le 17 octobre 1961 et vous les croyez : « Ce fut un « massacre », une hécatombe de corps, 300 Algériens assassinés et 2300 blessés. Vraiment les forces de l’ordre parisiennes ont fait fort, les mains des gardiens de la paix, des gendarmes mobiles, des CRS et des forces auxiliaires de Harkis, sont couvertes de sang à jamais ». Il est de notre devoir, à nous journalistes présents sur les lieux, de rétablir la vérité quand elle est évidente et incontestable. À l’époque j’appartenais à la rédaction du quotidien « L’Aurore » et j’ai enquêté dès le lendemain auprès de la morgue et des services hospitaliers, également auprès des établissements et des riverains qui longeaient la Seine. J’ai accompagné le colonel Raymond Montaner, commandant de la Force Auxiliaire des Harkis de Paris, dont le rôle principal était la protection des Algériens de la région parisienne contre les exactions du FLN, qui a enquêté en compagnie de ses deux adjoints le capitaine de Roujoux et le lieutenant Champsavin et voici le résultat absolument vérifiable de ses conclusions : Il n’y eut cette nuit du 17 octobre aucune intervention anormale des pompiers parisiens, ni de police secours, ni de la croix rouge, ni d’aucun service d’ambulance. Aucun service d’urgence des hôpitaux de Paris et de la banlieue n’a reçu un afflux anormal de blessés. 2300 blessés en une seule nuit cela laisse pourtant des traces, non ? Toutes les urgences et même les cliniques privées auraient dû être totalement débordées. Où sont donc passés ces 2300 blessés ? Disparus comme par magie ! Il paraîtrait qu’ils auraient été jetés dans la Seine en même temps que les 300 morts ! L’enquête auprès des barrages en aval de Paris n’a révélé aucune découverte de noyés. Pourtant 300 corps ne se dissolvent pas dans l’eau de la Seine. Les berges sur des kilomètres auraient dû être parsemées de cadavres mais aucun riverain n’en a signalé !! La réalité est tout autre. En vérité il n’y eut au cours de cette nuit du 17 octobre que 7 morts, dont 2 seulement sont imputés aux forces de l’ordre, Achour Belkacem et Amar Malek, tous deux agents du FLN. Les 5 autres morts sont 4 Algériens et un Français, Guy Chevalier. Voilà le bilan exact de ce « massacre » du 17 octobre 1961. En revanche voici un autre bilan qu’il ne faut pas laisser sous silence mais dont on ne parle jamais : entre janvier 1955 et juillet 1962, les groupes armés du FLN ont assassiné, en France, plus de 6.000 Algériens, tués par balles, strangulation, égorgement. Également 9.000 cas de mutilations (ablation du nez, des oreilles, des lèvres) soit une moyenne de 5 tués ou blessés par jour, pendant 7 ans ! Au cours de ces 7 années il y eu en métropole, 120 gardiens de la paix et 150 civils français assassinés. Il faut que cela se sache : il y avait la guerre en Algérie mais il y avait également la guerre en France métropolitaine. Malheureusement la très grande majorité du peuple français qui n’a pas vécu ces évènements ignore la vérité qui est souvent déformée et parfois même occultée. Quand donnera-t-on enfin la parole à ceux qui peuvent apporter la contradiction à ces menteurs qui salissent l’histoire de la France ?? Un Français d’Algérie En reconnaissant la responsabilité de l’Etat et en rendant hommage aux « victimes » de la manifestation interdite du 17 octobre 1961, François Hollande s’est comporté en militant sectaire, non en président de tous les Français. D’autant plus que, pour les historiens de métier, les prétendus « massacres » du 17 octobre 1961 constituent un tel exemple de manipulation qu’ils sont étudiés comme un cas exemplaire de fabrication d’un mythe ; comme Timisoara en Roumanie, comme les « couveuses » au Koweit ou encore comme les « armes de destruction massive » en Irak !!! Tout repose en effet sur des chiffres gonflés ou manipulés et sur des cadavres inventés. Dans une inflation du nombre des morts, les amis du FLN algérien et les porteurs de valises communistes ont ainsi joué sur les dates, additionnant aux 3 morts avérés du 17 octobre ceux des jours précédents ainsi que les décès postérieurs. Pour eux, tout Nord Africain mort de mort violente durant le mois d’octobre 1961 est forcément une victime de la répression policière…même les victimes des accidents de la circulation. Il est possible d’affirmer cela sans crainte d’être démenti car : - En 1998, le Premier ministre de l’époque, le socialiste Lionel Jospin, constitua une commission présidée par le conseiller d’Etat Dieudonné Mandelkern qu’il chargea de faire la lumière sur ces évènements. Fondé sur l’ouverture d’archives jusque là fermées, le rapport remis par cette commission fit litière des accusations portées contre la police française. Or, ce rapport consultable sur le net n’a visiblement pas été lu par François Hollande. - En 1999, Jean-Paul Brunet, universitaire spécialiste de la période, publia un livre extrêmement documenté qui démontait la thèse du « massacre » du 17 octobre (Brunet, J-P., Police contre FLN. Le drame d’octobre 1961.Paris). - En 2003, le même Jean-Paul Brunet publia un nouveau livre (Charonne, lumière sur une tragédie.Paris) dans lequel il démontrait que le prétendu « rapport de police » faisant état de 140 morts le 17 octobre, document qui sert de point de départ à J.L Einaudi, auteur du livre sur lequel repose toute la manipulation (Octobre 1961, un massacre à Paris), n’a jamais existé. Reprenant la liste des morts donnée par Einaudi, il montre également que la majorité des décès remonte à des dates antérieures au 17 octobre et il prouve que ce dernier a manipulé les chiffres, additionnant les cadavres non identifiés reçus à l’Institut Médico Légal au nombre des disparus et même (!!!) à celui des Algériens transférés administrativement en Algérie après qu’ils eurent été arrêtés le 17 octobre. Il montre enfin qu’Einaudi a compté plusieurs fois les mêmes individus dont il orthographie différemment les noms… Monsieur Hollande pouvait-il ignorer tout cela ? Si oui, la nullité ou l’aveuglement militant de ses conseillers laisse pantois. Quel est donc le vrai bilan de cette manifestation ? - Le 17 octobre 1961, alors que se déroulait dans Paris un soi-disant massacre, l’Institut Médico Légal (la Morgue), n’a enregistré aucune entrée de corps de « NA » (NA= Nord Africain dans la terminologie de l’époque). - Le 17 octobre 1961, de 19h30 à 23 heures, il n’y eut qu’une seule victime dans le périmètre de la manifestation et ce ne fut pas un Algérien, mais un Français nommé Guy Chevallier, tué vers 21h devant le cinéma REX, crâne fracassé. Par qui ? - En dehors du périmètre de la manifestation, « seuls » 2 morts furent à déplorer, Abdelkader Déroues tué par balle et retrouvé à Puteaux et Lamara Achenoune tué par balle et étranglé, gisant dans une camionnette, également à Puteaux. Rien ne permet de dire qu’ils furent tués par les forces de l’ordre. Le 18 octobre, à 04 heures du matin, le bilan qui parvint à Maurice Legay le directeur général de la police parisienne fut donc de 3 morts. Nous sommes donc loin des dizaines de morts et de « noyés » auxquels l’actuel occupant de l’Elysée a rendu hommage !!! Certes, nous dit-on, mais les cadavres ont été déposés à la morgue les jours suivants. Faux, car ce n’est pas ce qu’indiquent les archives de l’Institut Médico Légal de Paris puisque, entre le 18 et le 21 octobre, « seuls » 4 cadavres de « NA » furent admis à la Morgue : - Le 18 octobre, Achour Belkacem tué par un policier invoquant la légitime défense et Abdelkader Benhamar mort dans un accident de la circulation à Colombes. - Le 20 octobre, Amar Malek tué par balles par un gendarme. - Le 21 octobre Ramdane Mehani, mort dans des circonstances inconnues. Nous voilà donc bien loin des 100, 200 ou même 300 morts « victimes de la répression » avancés par certains et pour lesquels M. François Hollande a reconnu la responsabilité de la France !!! D’autant plus que le « Graphique des entrées de corps « N.A » (Nord-africains) par jour. Octobre 1961 », nous apprend que du 1° au 30 octobre 1961, sur les 90 corps de « NA » entrés à l’Institut Médico Légal, la plupart étaient des victimes du FLN. Plus encore, pour toute l’année 1961, 308 cadavres de « N.A » entrèrent à l’IML, la plupart ayant péri dans la guerre inexpiable que le FLN menait contre ses opposants partisans de l’Algérie française ou du MNA de Messali Hadj. Ainsi, au mois d’octobre 1961, sur les 34 cadavres de « N.A » retirés de la Seine ou de la Marne, notamment aux barrages de Suresnes et de Bezons puis conduits à l’IML, la quasi totalité étaient des harkis, des partisans de la France ou des membres du MNA, une des méthodes d’assassinat du FLN consistant à noyer ses opposants. La police française n’est pour rien dans ces noyades. François Hollande devra donc rendre compte au tribunal de l’Histoire car il a couvert de son autorité un mensonge, une manipulation, un montage grossier qui va être utilisé contre la France par ceux que son ministre de l’Intérieur a qualifiés d’ «ennemis de l’intérieur ». Pour en savoir plus : - Brunet, J-P., (2002) « Enquête sur la nuit du 17 octobre 1961 ». Les Collections de l’Histoire, hors série n°15, mars 2002. - Brunet, J-P., (2008) « Sur la méthodologie et la déontologie de l’historien. Retour sur le 17 octobre 1961 ». Commentaire, vol 31, n°122, été 2008. - Brunet, J-P., (2011) « Combien y a-t-il eu de morts lors du drame du 17 octobre 1961 ? ». Atlantico, 17 octobre 2011. Bernard Lugan 17/10/12 Voir à ce sujet le dossier spécial de l’Afrique réelle, novembre 2011 intitulé Pour en finir avec le mythe du « massacre » des Algériens à Paris le 17 octobre 1961. « Rapport sur les archives de la Préfecture de police relatives à la manifestation organisée par le FLN le 17 octobre 1961 ». Rapport établi à la demande du Premier ministre, M. Lionel Jospin et remis au mois de janvier 1998 par M. Dieudonné Mandelkern président de section au Conseil d’Etat, président ; M. André Wiehn, Inspecteur général de l’administration ; Mme Mireille Jean, Conservateur aux Archives nationales ; M. Werner Gagneron, Inspecteur de l’administration. En ligne. Voir l’Afrique réelle, novembre 2011. Hollande, président par défaut et qui le sait, consacre toute son imagination et son peu d’énergie à humilier le pays qui lui a jeté le pouvoir comme on jette un os à un chien. Mais ce qui est grave dans cette dernière trahison, c’est qu’il donne aux racailles des raisons supplémentaires pour se venger sur nos enfants de fautes largement fantasmées dont ils sont encore plus innocents que nous-même. Monsieur Hollande, vous avez par avance sur les mains le sang de nos martyrs à venir.

Les fafs gémissent de douleur. Oui, "la France aux Français" mais aussi "l'Algérie aux Algériens" ! Incroyable qu'il ait fallu attendre 52 ans avant de rendre hommage à la mémoire des victimes. Pendant des décennies, la Guerre d'Algérie a été niée par la France et appelée : les "évènements" d'Alger. Ce fut en fait une guerre civile, faite de guérillas, d'attentats et de répression tout autant odieuse. Quand on a honte ou peur des conséquences, on se tait. Hommage antérieur, l'année dernière (17 Octobre 2011) : Au lendemain de son élection au second tour de la primaire, François Hollande a rendu hommage aux Algériens morts lors de la manifestation du 17 octobre 1961 : le candidat socialiste à la présidentielle a déposé une gerbe, lundi 17 octobre (2011), à 11 heures, au pont de Clichy, où des Algériens furent jetés à la Seine, il y a cinquante ans, par des policiers. Au cours de cette manifestation appelée par la Fédération de France du FLN, qui protestait contre le couvre-feu imposé par le préfet Maurice Papon aux "Français musulmans d'Algérie", environ une centaine d'Algériens qui défilaient pacifiquement dans les rues de Paris ont été tués par la police. Certains ont été roués de coups, d'autres noyés dans la Seine, d'autres encore tués par balles. François Hollande, qui était accompagné de l'historien Benjamin Stora et de son conseiller Faouzi Lamdaoui, a expliqué qu'il avait prévu depuis longtemps d'être présent à ce rendez-vous. "Je voulais être là, fidèle à la promesse que j'avais faite. Je suis venu témoigner de ma solidarité aux enfants, petits-enfants de ces familles endeuillées par ce drame", a-t-il déclaré. Autour de M. Hollande étaient présents les maires PS de de Clichy-la-Garenne, Gilles Catoire, et d'Asnières-sur-Seine, Sébastien Pietrasanta. Le candidat du PS pour la présidentielle a jeté des fleurs dans la Seine en hommage aux victimes, relevant que "trop longtemps cet événement a été occulté des récits historiques". "Il est important de rappeler ces faits", a-t-il dit encore. Le geste de François Hollande intervient le jour du 50e anniversaire du 17 octobre 1961, alors que la mémoire de cet événement commence à revenir. Une plaque commémorative a été inaugurée au pont de Clichy, une autre au pont de Bezons (Val-d'Oise) et une place doit être baptisée "17 octobre 1961" au Blanc Mesnil (Seine-Saint-Denis). (...) A l'occasion de ce 50e anniversaire, nombre d'associations, d'historiens et de militants de la mémoire demandent que les plus hautes autorités de l'Etat reconnaissent le drame qui s'est produit ce jour-là. "Cinquante ans après, la vérité est en marche, écrit ainsi le comité 17 octobre 1961-17 octobre 2011, Vérité et justice. Cependant, la France n'a toujours pas reconnu sa responsabilité dans les guerres coloniales qu'elle a menées – en particulier la guerre d'Algérie – non plus que dans le cortège de drames et d'horreurs qu'elles ont entraînés, comme ce crime d'Etat du 17 octobre 1961. Certains osent encore aujourd'hui continuer à parler des 'bienfaits de la colonisation', célébrer le putsch des généraux à Alger contre la République et le pouvoir encourage les nostalgiques de l'Algérie française et de l'OAS." En 1997, lors du procès de Maurice Papon, à Bordeaux, les morts du 17 octobre 1961 étaient revenus dans la mémoire collective : Jean-Luc Einaudi, auteur de La Bataille de Paris (Seuil, 1991), était venu témoigner à la barre à la demande des parties civiles. A l'époque, le gouvernement de Lionel Jospin avait décidé d'ouvrir les archives afin de faire la lumière sur les violences policières mais aucun discours n'avait été prononcé sur la responsabilité de la France. Depuis, une plaque a été apposée par le maire de Paris, Bertrand Delanoë, mais aucun représentant des plus hautes autorités de l'Etat n'a jamais évoqué publiquement la responsabilité de l'Etat dans les morts du 17 octobre 1961. http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html "CET ÉVÉNEMENT A ÉTÉ OCCULTÉ" PS - Je constate, au vu des derniers Posts, que les fafs n'ont pas mis longtemps à réagir. C'est ça qui rend les membres du FN détestables : des préjugés, des mensonges et de la mauvaise foi ! Sur la Seine, des corps flottaient, et ce n'était pas des policiers français, n'est-ce pas ? J'étais jeune alors (16 ans), mais je n'ai pas oublié l'indignation de la Presse d'EG et des gens de mon entourage !

7 octobre 61 : « 400 victimes dont un nombre important de Nord-Africains-Non-Identifiés » (NANI) (Einaudi/RMC) Au micro de Jean-Jacques Bourdin, l’historien communiste et controversé Jean-Luc Einaudi se félicite de la repentance du 17 octobre 1961. Extrait de la fiche Wikipédia de Jean-Luc Einaudi : Les thèses et les chiffres avancés par Jean-Luc Einaudi concernant les événements d’octobre 1961 ont été sévèrement critiqués par l’historien Jean-Paul Brunet. Einaudi dresse une liste des 393 victimes algériennes qu’il rapporte à la manifestation du 17 octobre 1961 (les policiers auraient fait ce soir-là plus de 200 morts) et dont il attribue le décès unilatéralement aux forces de police. En 2006, les historiens britanniques, House et MacMaster, précisent que dans la liste d’Einaudi des 246 victimes pour lesquelles la date du décès est connue, 141 décès ont été enregistrés avant le 17 octobre. Dans la liste de Jean-Luc Einaudi se trouvent plusieurs corps non identifiés ; des Algériens morts des suites d’un suicide ou d’un accident ; au moins 8 victimes mentionnées deux fois ; Jean-Paul Brunet y découvre aussi un harki. Jean-Paul Brunet relève que dans la liste des 393 victimes de Jean-Luc Einaudi, 57 seulement sont décédées les 17 et 18 octobre, « la répression ne serait donc responsable que d’une minorité des morts Algériens ». D’une manière générale, Jean-Paul Brunet dénonce dans l’exploitation de cette affaire un « mythe forgé pour les besoins d’une cause militante bien incertaine » car en attribuant « systématiquement à la police française toutes les morts de Nord-Africains on reste abasourdi, mais on comprend pourquoi la vérité historique n’est pas le souci premier de Jean-Luc Einaudi ». Jean-Paul Brunet qui rappelle l’engagement de Jean-Luc Einaudi au Parti communiste marxiste-léniniste de France (PCMLF) de 1967 à 1982, son rôle de rédacteur en chef de L’Humanité rouge qui « chantait les louanges des Khmers rouges et des bons présidents chinois Mao, nord-coréen Kim Il-sung et albanais Enver Hodja », signale aussi son attitude négationniste des crimes contre l’humanité commis par Pol Pot et Mao-Tse-Toung. VOIR AUSSI LA VERITE EST UNE ARME REDOUTABLE -Extrait de l’Afrique Réelle automne 2001, par le Lieutenant Colonel Raymond Monataner, ancien Commandant de la force auxiliaire. Le climat ambiant en octobre 1961, était celui d’une guerre révolutionnaire, sournoise, meutrière, déclenchée par la fédération en France du FLN, contre la Police Parisienne et la force de Police Auxiliaire. Dans ce contexte, le 17 octobre 1961, la manifestation de masse de la communauté algérienne vivant en France, n’est qu’un “flash”de 4 heures, pris sur le temps d’une aventure humaine douloureuse qui a duré 7 ans et 8 mois : la Guerre d’Algérie et son prolongement en Métropole (4 novembre 1954-1er juillet 1962). LA MANIFESTATION Le 17 octobre 1961, suivant les directives données par le Préfet de police Maurice Papon, par le Gnl de gaulle, sous-couvert du Premier Ministre Michel Debré et du Ministre de l’Intérieur Roger Frey, 1300 hommes, soit 650 gardiens de la paix, 300 gendarmes mobiles, 280 CRS, une soixantaine de Harkis de la Force de Police Auxiliaire pour servir d’interprètes, et non 7000 hommes, comme il a été dit ou écrit, ont été rassemblés en urgence dans la nuit du 16 et la journée du 17 octobre. En effet, le renseignement sur le déroulement d’une manifestation dans Paris, organisée clandestinement par le FLN, n’a été connu que dans la soirée du 16 octobre. Ces 1300 hommes ont été déployés sur une cinquantaine de points sensibles et de passages obligés par groupe de 25 hommes, commandé chacun par un gradé, avec en réserve quelques éléments pouvant intervenir en cas de besoin. Le théâtre opérationnel comportait 3 fronts : - le front extra-muros - le front intra-muros - un front souterrain. Le FLN avait menacé de représailles, pouvant aller jusqu’à une condamnation à mort, ceux qui ne participaient pas à ce “rassemblement patriotique”… Seules les femmes enceintes, les enfants de moins de 10 ans et les malades pouvant le justifier étaient dispensés de manifester. Les Forces de l’ordre avait mission de stopper la progression vers le centre de la capitale et de disperser 40 à 50000 Algériens contraints, pour ne pas dire pris en otage par le FLN. Ce dernier ayant décidé, avec l’accord du GPRA (Gouvernement Provisoire de la République Algérienne installé à Tunis) d’organiser et de déclencher sans autorisation préalable, une manifestation de masse de tous les Algériens résidant en île de France. LE VRAI BILAN Le bilan réel en pertes humaines du FLN, lors de la manifestation du 17 octobre : - le 17 octobre 1961 de 19h30 à 23h, dans le périmètre même de la manifestation : 1 mort, Guy CHEVALLIER tué vers 21h devant le cinéma Rex-5è arrondissement, décédé à la suite d’un coup sur la tête. IL EST LA SEULE VICTIME DANS LE PERIMETRE DE LA MANIFESTATION, Français rien ne prouve qu’il ait été tué par les policiers. Hors du périmètre de la manif : 2 morts. Abdelkader DEROUES, tué par balles, trouvé vers 22h à Puteaux et Lamara ACHENOUNE tué par balles toujours à Puteaux. A ces 3 morts s’ajoutent une centaine de blessés plus ou moins sérieusement, transportés vers les hôpitaux. Soit du 17 octobre au 21 octobre 1961, 7 morts dont deux peuvent être imputés avec certitude à la Police. Pour la seule année 1961, le FLN n’a pas hésité à liquider froidement 3% de la communauté algérienne installée en France. Du 1er janvier au 20 juillet 1961 : - 417 algériens assassinés par le FLN - 24 européens assassinés par le FLN - 11 gardiens de la paix et harkis tués. LA MANIPULATION L’agitation politico-médiatique concernant la manifestation des Algériens du 17 octobre 1961, n’a duré que très peu de temps, parce que celle-ci a été considérée à l’époque où elle s’est déroulée comme un incident banal engendré par la guerre d’algérie. PRESSE DU 18 OCTOBRE 1961 AU MATIN - Le FIGARO : “Grâce à la promptitude et à la vigilance de la Police, le pire qui était à craindre a pu être évité”. - PARIS JOUR : “20000 algériens maîtres de la rue à Paris pendant 3heures. C’est inouï ! Ils ont déferlé en plein coeur de la capitale et en ont franchi les portes par groupes entiers”. - Le PARISIEN LIBERE : “Ils ont pris le métro, comme on prend le maquis !” VOYEZ COMMENT SE MANIGANCE LE DEROULEMENT DE LA MANIPULATION HISTORIQUE Ce n’est qu’en 1984, 24 ans après la fin de la Guerre d’Algérie, qu’un ancien haut responsable de la fédération du FLN en France : Ali Haroun publie un livre écrit à la gloire du FLN “la VII Wilaya- la guerre du FLN en France 1954-1962″. Quelques années plus tard, en 1991, Jean Luc Einaudi, employé au Ministère de la Justice en qualité d’éducateur, s’inspire largement du livre d’Ali Haroun pour “confectionner” le sien, à qui il donne pompeusement le titre “La bataille de Paris, 17 octobre 1961″ ouvrage de parti-pris dans lequel on trouve des détails morbides destinés à frapper d’horreur l’imagination du lecteur. C’est à partir de ce livre en 1991 que des sympathisants francais appelés aujourd’hui “les frères des frères”, par les anciens du FLN, organisent chaque année, avec la participation active d’anciens cadres de la fédération du FLN en France (responsable de nombreux assassinats en France!!!) une cérémonie commémorative à la mémoire des “Martyrs Algériens” du 17 octobre 1961 qui n’ont jamais existé que par l’imagination de leurs créateurs. En octobre 2000, les “frères des frères” ont créé l’Association “17 octobre 1961 contre l’oubli”. Son président est Olivier Le Courgrandmaison appuyé par JL Einaudi et Marcel Péju, Pierre Vidal-Naquet (depuis en enfer), François Maspero. » En pleine guerre d’algérie et malgré le couvre feu, il fallait être un algérien complètement abruti pour participer à une manif organisée par le FLN. Il faut que les algériens s’excusent des crimes contre la population française et pieds noirs en Algérie, tout le monde à oublié, il y a quand même des archives, mémoire courte de Mimolette 1er.

Quand l'Algérie reconnaitre tous ses crimes ? Personne pour le demander à ses dirigeants ? Les gauchos sont heureux aujourd'hui , une nouvelle bonne raison de cracher sur la France et de la détester Hollande est bien le président de l'anti France Qui a colonisé l'Algérie ? Oui. Notamment le massacre des harkis laissés sur les quais par les français lors des embarquements et massacrés par les algériens... Où sont les coupables ? Ceux qui ont laissé tous ces gens aux mains de leurs bourreaux (pour les parquer ensuite dans des camps de transit pendant 25 ans), ou les bourreaux ? L’Allemagne a reconnu les crimes nazi, le Vatican s'est excusé pour le massacre des protestants... Où vois-tu qu'en reconnaissant ces faits, la France se couche ? Mouais... Pleures pas, dans un peu plus de 4 ans, tu pourras revoter pour Marine ou Copé. Et eux, ils sauront comment gouverner la France... Je ne sais pas si "nous" les "gôches" pleurons tout le temps, mais comme "mamielimoune" le fait remarquer, il me semble que les fafs versent bien plus de larmes à cette reconnaissance que les autres. Comme si en France on ne pouvait plus massacrer nos arabes tranquillement...

17 octobre 196I 22 septembre 2012. Le 17 octobre 1961 la Guerre d’Algérie va bientôt s’achever. Le couvre-feu règne sur Paris, malgré cela, les Algériens décident de braver ce couvre-feu et de manifester. Les manifestants sont accueillis de pied ferme par la police, qui a subi de très nombreux attentats meurtriers accomplis par les terroristes de la rébellion algérienne. Evidemment, ce qui devait arriver arriva, la police réprima énergiquement la manifestation interdite. 22 septembre 2012 guérilla islamiste couve dans les banlieues ethniques qui peuvent s’embraser à tout moment. Le ministre de l’Intérieur, partisan d’un ordre juste, a interdit les manifestations mahométanes. En digne successeur de Jules Moch et de François Mitterrand, le ministre de l’Intérieur devrait donner des instructions de grande fermeté à la police pour mater ceux qui défieront l’ordre républicain.

Je constate, au vu des derniers Posts, que les fafs n'ont pas mis longtemps à réagir. C'est ça qui rend les membres du FN détestables : des préjugés, des mensonges et de la mauvaise foi ! Le premier faf que j'ai entendu s'indigner ce matin s'appelait François Fillon :

De quoi il se mêle, Fillon ? Il ferait mieux de penser à ses cinq ans comme petit chien d'agrément chez Sarkozy. Et ce qu'il a coûté pour rien aux contribuables.

Papon était préfét de police, pas maitre nageur donc on ne va quand même pas lui reprocher les noyades dûes à l'imprudence des baigneurs.

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17 octobre 1961 : répression sanglante à Paris

anonym

tu lis mal : "D'après Sophie Pontzeele, institutrice et membre de Lutte ouvrière34 et sociologue de formation, Bernard Lugan ne choisirait que les sources favorables à sa conception des choses, utilisant essentiellement les sources coloniales pour décrire les sociétés africaines", la liste est loin d'être complète j'ai pris cela sur wikipedia, ce n'est donc qu'un échantillon.

Etrangement c'est la même méthode : on prend les sources "officielles"/"coloniales".. hum belle objectivité d'un historien.

Stora a le mérite de prendre toutes les sources, et de trier par la suite d'où ses 98 morts contre 3 et 300.

nimzegin

trier par la suite d'où ses 98 morts contre 3 et 300.

l'important c'est le contexte et de répondre à la question "pourquoi" ... le reste n'est qu'une conséquence du pourquoi

dadais

Voilà qui est rassurant, ça devient une guéguerre de chercheurs

bah prenez du pop corn car ça va être long vu la mauvaise foi des frontistes...

elle est de part et d'autre ... avouez que vous défendez votre camp et que c'est plutôt le concept "politique" qui se cache derrière qui vous intéresse, tout comme l'autre côté

Personnellement lancer une polémique là dessus à coups de chercheurs, de procès gagnés/perdus, à coups d'articles de presse, me semble complètement stérile

Vous traitez ce 17 octobre 1961 comme une pièce de boulevard ... désolée, mais tant que cet évènement macabre et fort discuté ne sera pas traité plus sérieusement qu'à grands coups d'oppositions textuelles, j'aurais du mal à me prononcer, ne sachant qui a raison, qui a tort

Bah il l'a démontré en me caractérisant de "frontiste".

Môssieur ne sait reconnaître le bon sens.

Il est fort probable que des gens soient mort la bas. Un mouvement de foule pourri, et hop, des gens écrasés par leur "amis" affolés.

La faute à qui ? Simplement aux instigateurs d'une manifestation interdite. . Lugan avec la morgue dit 3, les Sbires de Jospin ont dit 7, et il est fort probable que ce soient les bons chiffres. Reste plus que le délire mystiques de quelques internationnalistes bizarrement nationalistes pour un département Français à enjeux energétique et autres indépendantistes maghrebins (au même titre que les corses) à l'époque, utilisés aujourd'hui par des escrocs sur la ligne de la repentances pour faire leur beurre (hop documentaire, hop bouquin) et des politiques pour en faire leur popularité sur fond de commerce du sentiment.

dadais

tu lis mal : "D'après Sophie Pontzeele, institutrice et membre de Lutte ouvrière34 et sociologue de formation, Bernard Lugan ne choisirait que les sources favorables à sa conception des choses, utilisant essentiellement les sources coloniales pour décrire les sociétés africaines", la liste est loin d'être complète j'ai pris cela sur wikipedia, ce n'est donc qu'un échantillon.

Etrangement c'est la même méthode : on prend les sources "officielles"/"coloniales".. hum belle objectivité d'un historien.

Stora a le mérite de prendre toutes les sources, et de trier par la suite d'où ses 98 morts contre 3 et 300.

Quelle crédibilité apporter à des terroristes et à une association les soutenant tâchant de mobiliser une opinion dans leur sens pour légitimer leur position ?

Comme je l'ai déjà écrit (et après c'est moi qui lit mal ...), la critique en question venant d'une Extrême gauchiste, elle prête hautement à sourire.

(pour percevoir de la CAF, c'est déclaratif aussi. Une mère seul qui pond un moufflet tous les 9 mois et demi et change de 4x4 tous les 2 mois, elle est bien sûr crédible selon toi hein : )

anonym

tu lis mal : "D'après Sophie Pontzeele, institutrice et membre de Lutte ouvrière34 et sociologue de formation, Bernard Lugan ne choisirait que les sources favorables à sa conception des choses, utilisant essentiellement les sources coloniales pour décrire les sociétés africaines", la liste est loin d'être complète j'ai pris cela sur wikipedia, ce n'est donc qu'un échantillon.

Etrangement c'est la même méthode : on prend les sources "officielles"/"coloniales".. hum belle objectivité d'un historien.

Stora a le mérite de prendre toutes les sources, et de trier par la suite d'où ses 98 morts contre 3 et 300.

Quelle crédibilité apporter à des terroristes et à une association les soutenant tâchant de mobiliser une opinion dans leur sens pour légitimer leur position ?

Comme je l'ai déjà écrit (et après c'est moi qui lit mal ...), la critique en question venant d'une Extrême gauchiste, elle prête hautement à sourire.

(pour percevoir de la CAF, c'est déclaratif aussi. Une mère seul qui pond un moufflet tous les 9 mois et demi et change de 4x4 tous les 2 mois, elle est bien sûr crédible selon toi hein : )

je ne dis pas le contraire mais alors tes sources étant elle aussi biaisés tu peux les remballent, contrairement à toi je ne dis pas que mes sources sont fiables à 100% je ne suis pas un spécialiste du sujet mais les tiennes sont encore plus biaisé car au moins stora a pris en compte TOUTES les sources.

scottie

98 morts sont des chiffres donnés par un historien mais vous avez du mal à l'admettre c'est tout, donc vous vous refugiez dans les chiffres officiels.

Quand on sait le degré de gangrenation de nos Universités par les taupes, les amis,...... les amis des amis, les collabos du Parti Communiste dit """"Français"""", on ne voit pas en quoi la parole d'un histrion rouge bombardé historien serait parole d'évangile.

Le commissaire politique et tortionnaire de soldats Français ayant officié au service du Viet-Minh (taux de mortalité 50% dans le camp 113 ou il sévissait).......... feu Georges Boudarel s'est retrouvé lui aussi Professeur (avec un grand P svp), Maitre de Conférence à l'Université de Paris 7......... spécialiste de l'histoire du Vietnam. Pour son CV:

anonym

98 morts sont des chiffres donnés par un historien mais vous avez du mal à l'admettre c'est tout, donc vous vous refugiez dans les chiffres officiels.

alors taisez vous si vous restreignez vos lectures pour si peu, ça en sert donc à rien de discuter mais ne venez pas affirmer qu'il n'y a eu que 3 morts.

cemab

au fait, il n'y a eu que 3 morts

jean-françois177

Scottie, du calme, ton ulcère.

anonym

au fait, il n'y a eu que 3 morts

vous vous basez sur les stats officielles pour dire ça ? même le gouvernement jospin a trouver plus tout en utilisant des sources partielles.

cemab

au fait, il n'y a eu que 3 morts

vous vous basez sur les stats officielles pour dire ça ? même le gouvernement jospin a trouver plus tout en utilisant des sources partielles.

il se voyait élu aussi, comme quoi, c'est pas un bon chercheur...

anonym

au fait, il n'y a eu que 3 morts

vous vous basez sur les stats officielles pour dire ça ? même le gouvernement jospin a trouver plus tout en utilisant des sources partielles.

il se voyait élu aussi, comme quoi, c'est pas un bon chercheur...

t'inquiètes il a délégué c'est pas le genre a faire ça lui même, je suis pas sur que ce soit un passioné.

scottie

alors taisez vous si vous restreignez vos lectures pour si peu, ça en sert donc à rien de discuter mais ne venez pas affirmer qu'il n'y a eu que 3 morts.

3 ou 7.

On s'en tape.

En tout cas pas de quoi se flageller quand on sait de quoi étaient capables les gens que vous défendez visiblement:

kahina

au fait, il n'y a eu que 3 morts

vous vous basez sur les stats officielles pour dire ça ? même le gouvernement jospin a trouver plus tout en utilisant des sources partielles.

Faut pas nourrir les trolls.

jean-françois177

Il faut s'en tenir aux historiens adoubés par la Justice Française, qui loue le sérieux

et l'honnêteté de leurs travaux, tel Jean-Luc Einaudi.

cemab

vous vous basez sur les stats officielles pour dire ça ? même le gouvernement jospin a trouver plus tout en utilisant des sources partielles.

il se voyait élu aussi, comme quoi, c'est pas un bon chercheur...

t'inquiètes il a délégué c'est pas le genre a faire ça lui même, je suis pas sur que ce soit un passioné.

il aurait pu continuer ses recherches à l'ile de ré.

si ça avait valu le coup

cemab

au fait, il n'y a eu que 3 morts

vous vous basez sur les stats officielles pour dire ça ? même le gouvernement jospin a trouver plus tout en utilisant des sources partielles.

Faut pas nourrir les trolls.

et cette anorexie Kahina, ça va mieux ?

anonym

alors taisez vous si vous restreignez vos lectures pour si peu, ça en sert donc à rien de discuter mais ne venez pas affirmer qu'il n'y a eu que 3 morts.

3 ou 7.

On s'en tape.

En tout cas pas de quoi se flageller quand on sait de quoi étaient capables les gens que vous défendez visiblement:

premièrement que ce soit 3 ou 7 on appelle ça une bavure au mieux, ou plutôt une repression car il y a eu beaucoup de blessés...

De plus c'est entre 3 et 300, deux extrêmes venant de sources gouvernementales ou du fln... Je prefere donc Benjamin Stora.

nimzegin : pour les raisons je vous invite à lire cet entretien (le livre est bien sûr plus complet) : http://www.grands-reporters.com/1961-Le ... tobre.html

anonym

bon je peux comprendre qu'on n'aime aps stora alors je vous mets brunet ca ira mieux comme ça j'espère.

http://www.atlantico.fr/decryptage/17-o ... 04144.html

47 morts, et 140 blessés selon ses estimations (la différence avec stora est la "prise en compte" des dires du fln, ce qui peut porter à débat mais ça demande une étude très précise des sources et j'ai pas encore trouvé exactement ce que je cherchais).

kahina

et cette anorexie Kahina, ça va mieux ?

Oui, je la nourris avec la CR qui est un symbole chrétien, et les nouvelles méthodes de calcul de stats que vous avez instaurées.

Et bien sûr, j'ai prévenu ces burnes (CICR et instituts internationaux de stats) de leurs méprises. Ne me remerciez pas.

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