Et pourquoi pas, tant qu'à faire, un BTS d'écaillage d'huîtres ou bien un doctorat en droit des animaux de compagnie ? Las, faisant fi des lazzis, et tandis que non loin d'autres s'abîment le cœur et les yeux sur d'assommantes leçons de physique nucléaire, voilà que depuis la rentrée 22 étudiants de l'université Bordeaux 3 chantent à tue-tête leur joie d'apprendre. http://www.sudouest.fr/2012/10/20/a-la- ... 72-607.php ----------------- Des futurs chômeurs en perspective.

il existe bien des filières "sciences de l'éducation"...parait qu'on peut y faire cinq ans même! c pathétique et ça commence au bac pro "maintien et hygiène des locaux" la gauche aime la kulture et les diplôôôômes;-)

C'est peut-être une formation préparatoire à l'émission "The Voice"...

Encore un truc qui sert à rien, à part embaucher un prof de chant.

En Angleterre, il y a un master Beatles.

Toujours mieux qu'un master Sardouille.

et nos impôts abreuvent ce système, engraissant les dépenses pharaoniques de l'enseignement...

Pour entrer dans la chanson il y a déjà pas mal de voies: conservatoire, téléréalité, chanter dans la rue je ne vois pas la plus valu de cette nouvelle voie par apport au autres. Quand on veut faire de la chanson (après tout pourquoi pas) je ne vois pas l’intérêt d'y aller.

Si on faisait un bac pro ZR (***Incitation à la violence***Nim'z).

après "les arts du cirque" la chanson française...mais quelle société voulons nous construire????

Ce site est optimisé pour être consulté depuis un navigateur moderne dans lequel JavaScript est activé.

« Université: licence de chanson française »

reverso

inutile de lui faire la leçon, il n'est pas pate à la recevoir, mais comprendra très vite dès qu'il sortira de ses "études"...la dure réalité du monde des stages ahahahahaha

[supprimé]

...

Je ne dis que ce que j'écris, pas à un instant je n'ai pas porté de jugement sur la licence en question.

Et votre vision purement idéologique du rôle de l'université est fascinante, sauf que dans le monde réel, la diffusion "au plus grand nombre", c'est permettre la diffusion de plus grand chose, dans des conditions de plus en plus mauvaises, tout en fournissant des moyens financiers à des gens inaptes, ce qui par définition, retire des moyens à des gens plus aptes.

Une sélection à l'entrée de l'uni ne se ferait que sur dossier et basta.

Pis vos critères de sélection, ils sont bien gentils, mais avant le Master faudra m'expliquer la place du sens critique ou de l'innovation dans l'évaluation.

C'est cours, examen, note.

Et même en Master, ce n'est pas le cas: en première approximation, les notes seules comptent (ex: attribution des bourses ministérielles).

Et votre conception de la gestion d'une université à de quoi laisser pantois. Une université se doit de garantir le bon déroulement de ses cours, ce qui implique la disponibilité du matériel nécessaire et des infrastructures à tous les étudiants . Ce qui implique un coût direct (bibliothèque, informatique, etc).

Plus les bourses, logements étudiants, etc. Alors votre quantification...

Et je ne parle pas des conséquences pour les étudiants en échec eux-mêmes, qui se disant que de toute façon ils finiront à la fac comme tout le monde pour y faire... rien, et qui perdent donc une, deux, ... X années.

Bref, vous vous intéressez à tout sauf aux réalités, d'où votre critique édifiante sur les gens cherchant à se former à l'Université et qui n'y auraient pas leur place. C'est clair que des gens motivés, ça fout la trouille, je ne sais comment ils peuvent être tolérés au sein de l'Uni. J'en ai des sueurs froides.

Et pendant que vous continuez d'évoluer dans votre réalité alternative de système idyllique misant sur les priorités, le chef de l'équipe de cosmologie du labo d'astrophysique de Marseille a décroché un financement européen de plusieurs millions... et s'est tiré avec à Lausanne.

Et l'investigateur principal français d'une mission spatiale européenne (EUCLID) a été débauché du CEA par Zurich, menant à un imbroglio hiérarchique, financier et d'attributions des tâches pour que la France puisse conserver le leadership du programme.

Pour les priorités, hip, hip, hip...

Puis nous poursuivons notre voyage dans votre univers imaginaire, puisque l'argent ne compterait pas.

Dans le monde réel, rien n'est gratuit. D'autant plus quand cet argent est nécessaire ici (la formation des étudiants et la recherche) et qu'il est balancé par les fenêtres là (un échec que l'on peut largement qualifier d'effroyable dans les premières années de fac). Offrons l'Université à tous parce que on ne sait jamais, on ratera peut-être un génie! Et on ne sait jamais offrons même l'Université à tous à vie! Ben oui, on ne sait jamais que le génie se révèle à 67 ans. Alors que vouloir fournir des bourses dignes de ce nom aux étudiants ayant montré des aptitudes, ce que cela peut être égoïste!

Oui, parce qu'en plus de connaître remarquablement le supérieur français, vous êtes aussi un fin psychologue

Tenez une manifestation de mon égoïsme à la page précédente.

Un commentaire?

Non?

Votre altruisme a dû étouffer votre réponse. C'est sûrement votre immense empathie avec le peuple qui vous fait le prendre littéralement pour une vache à lait en libre service.

Pour résumer vos pensées, nous disposons d'un système vertueux (sic) permettant à des milliers de gens de rentrer à la fac alors qu'ils n'ont rien à y faire. Mais-mais-mais ce n'est pas de la faute du système!

Parce qu'il est vertueux!

Et pourquoi il est vertueux?

Parce que ses défaillances ne sont pas de son fait!

Et pourquoi ses défaillances ne sont pas de son fait?

Parce qu'il est vertueux!

Et pourquoi...

Dans ce cas le souci vient essentiellement du financement du système universitaire et non de son utilité ou de son efficacité. Auquel cas je suis pour l'existence d'enseignant/chercheur, ingénieur/chercheur, plombier/chercheur qui meneraient des recherches avec leur matos, communiqueraient via une plateforme universitaire et enrichiraient l'édifice des sciences de leurs connaissances, leurs contributions s'ajoutant à celle des chercheurs d'élites entièrement subventionné du CNRS ou autre.

Tiens, un des arguments les plus importants qui est passé sous le tapis: vos arguties pour défendre le rôle d'une Université non formatrice ne tient pas la route une seule petite fraction de seconde face à ce qui se passe à dans les reste du monde.

La soit disante fonction initiale des universités, qui n'aurait jamais été de fournir des formations professionalisantes, rôle alloué aux grandes écoles, ne tient effectivement pas debout au regard de ce qui se passe dans le reste du monde.

Notre système (grande école//université) est tout simplement unique au monde. Doit-on en conclure qu'il n'y a aucune formation professionnelle supérieure ailleurs qu'en France? Je ne crois pas.

Ou alors, la France serait la seule à défendre la "véritable fonction" des Uni? Je n'y crois pas plus.

N'importe où dans le monde, un niveau Master est considéré comme un niveau ingénieur. Sauf en France.

[supprimé]

Le décret du 6 juin 1984 crée le statut d’« enseignant-chercheur » et fixe leur service à 192 heures « équivalent TD »

Faudrait que vous réussissiez à saisir la différence entre statut légal et fonction.

L'Université à travers les âges (de votre lien).

C’est au commencement du XIIe siècle que les écoles de Paris, où enseignaient...

La Révolution, voulant réorganiser l’instruction publique, entreprit de supprimer les universités. Le projet du Comité d'instruction publique de l’Assemblée législative (projet Condorcet) instituait, pour les remplacer, neuf « lycées » qui devaient « enseigner...

Le Consulat détruisit les écoles centrales mais conserva les écoles spéciales2. La loi du 11 floréal an X (1er mai 1802) met en place 30 lycées (qui s’ajoutent aux écoles secondaires pour l’enseignement secondaire) et 29 écoles spéciales (pour l’enseignement supérieur)...

Bref, je ne vais pas faire chaque période: jamais l'Université n'a été séparée de la fonction d'enseignement. Ja-mais.

reverso

"la culture c'est comme la confiture...moins on en a, plus on l'étale!" ahhhhhhhhhhhhhh

greensov

J'y peux rien c'est le rôle que s'est donnée l'Université.

Après comme vous l'avez évoqué plus tôt, le web existe. L'université serait tout à fait dans son rôle avec la création d'un wiki universitaire avec des publications de qualité et controlé par des experts avec peut être un moyen de financement à la clef.

Pour ce qui est de l'attribution de moyens ce n'est pas le rôle de l'université. L'attribution de bourses c'est avant tout politique il faut se plaindre au ministère. Tout au plus les moyens matériels universitaires seront alloués en priorité à ceux qui en auront le plus besoin, c'est a dire dans le cadre d'une recherche.

Pour ce qui est du sens critique et celui de l'innovation on est poussé dans ce sens dès la première année de fac. C'est la différence avec la prépa ou l'on prépare surtout à des concours.

Pour ce qui est de l'importance des note, c'est relatif.

L'université marche beaucoup à la "cooptation". Certain prof refusent de mettre plus de 11 ou 12 même si tu exploses ton partiel. En revanche si t'es un élève sérieux et prometteur tu auras une recommendation qui ouvrira des portes.

Lors d'un passage devant le jury, avoir un 11 avec une "tête de lard" notoire (dixit l'un de mes prof) est beaucoup plus reconnu qu'avoir un 17 avec un jury lambda. Si t'es chaud tu t'arranges avec ton directeur de recherche pour avoir des "têtes de lard" dans ton jury et tu bosses en conséquence. Le gars cherchera ouvertement à te descendre mais si tu survis tu as droit à une reconnaissance dans le milieux.

L'université c'est une école de la démerde, il faut être autonome. Celui qui fait son cours peu très bien être la pour faire son quota d'enseignement. Il fait son speech sans se soucier que tu as compris ou non. Ils faudra que tu prennes des notes et tu completes par la recherche de document. Tu te renseignes sur le type de partiel qui tombe et tu t'entraines en fonction.

Les gars qui partent avec la caisse, il y en a partout. Faut il verifier le casier judiciaire de ceux qui veulent rentrer à l'université ?

Une fois qu'une personne a acquise des connaissances, elle en fait ce qu'elle veut. Si les chercheurs ce cassent c'est parce que l'offre mécenant publique français n'est pas assez alléchante. La formation d'un étudiant est une chose, la fuite de cerveau organisée viades politiques prédatrices en est une autre. C'est un phénomène qui ne touche pas seulement ceux qui sortent des universités.

Filer une bourse a un génie prometteur peut être une connerie également. Celui ci pourrait s'expatrier dès le diplome en poche pour peu qu'on lui fasse un pont d'or!

Si un génie se revele a 67 ans il aura pour hobby la recherche plutôt que le club de dance du troisième age. Si son projet a des applications qui peut rapporter des millions, il faudrait être bien con pour lui refuser une bourse qui lui permettrait de bosser à plein temps sur son projet pour le filer a un petit jeune qui aura explosé son concours d'entrée. On a un génie avéré d'un coté et un génie potentiel de l'autre . C'est une question de pragmatisme et de bon sens.

Une personne qui a son bac même si c'est au bout de la vingtième tentative à le niveau pour suivre des cours à l'université. Il peut donc y assister, je ne vois pas d'objection tant qu'il paie le prix et subvient à ses besoins.

Puis il faut pas déconner on peut très bien aller à la fac tout en étant en dehors des critères sociaux. Un job saisonnier suffit amplement.

Le système est vertueux parce qu'il offre a tout le monde sa chance.

On ne peut pas préjuger qui sera un génie et qui ne le sera pas. En ratissant large on maximise les chances. Il y a plus de chance de le trouver chez celui qui explose ses examens mais reussir un examen ne suffit pas. Les chercheurs qui trouvent ne sont pas forcement les plus performant en calculs.

Pour que le système marche il faut que celui à qui on donne sa chance la prenne. Pas dans le sens prendre les subventions mais dans le sens prendre ses études à bras le corps et fournir un travail de recherche de qualité.

Limite on se fout de son parcours seul compte ce qu'il apporte objectivement.

Je ne suis pas utopique. L'université n'a aucune raison d'aider d'avantage un étudiant parce qu'il est pauvre. Son rôle n'est pas le social mais la diffusion de la connaissance à tous.

[supprimé]

J'y peux rien c'est le rôle que s'est donnée l'Université.

Non, c'est le rôle que lui attribuez.

Pour ce qui est de l'importance des note, c'est relatif.

L'université marche beaucoup à la "cooptation". Certain prof refusent de mettre plus de 11 ou 12 même si tu exploses ton partiel.

Même dans les filières où les élèves sont les moins nombreux (sciences dures), il reste des centaines d'étudiants par amphi dans les premières années (de nouveau changement qu'au niveau du Master). A part pour une poignée qui prennent directement contact avec le prof ou le chargé de TD, tout se déroule dans un anonymat complet.

Et je ne parle même pas de la contrainte légale qui impose que les copies soient anonymes.

M'avez l'air drôlement au courant de ce qui se passe dans une université, donc je m'arrête ici.

greensov

J'y peux rien c'est le rôle que s'est donnée l'Université.

Non, c'est le rôle que lui attribuez.

Ce n'est pas une opinion c'est la définition que l'on m'a donné !

Après comme vous dites c'est peut être une particularité française.

Pour ce qui est de l'importance des note, c'est relatif.

L'université marche beaucoup à la "cooptation". Certain prof refusent de mettre plus de 11 ou 12 même si tu exploses ton partiel.

Ca se passe grosso merdo comme cela.

M'avez l'air drôlement au courant de ce qui se passe dans une université, donc je m'arrête ici.

Disons que j'y ai passé quelques années et j'ai pris quelques contacts ici ou la.

rem-100

Ce n'est pas une opinion c'est la définition que l'on m'a donné !

Et après vous venez nous parler d'esprit critique ?

greensov

Ce n'est pas une opinion c'est la définition que l'on m'a donné !

Et après vous venez nous parler d'esprit critique ?

Si on vous dit qu'un entonoir sert a verser du liquide puis que apercever 3 fou qui avec un entonoir sur la tête vous en déduirez que qu'en entonoir ne sert pas à verser du liquide mais sert de couvre chef.

Prenons le problème dans l'autre sens.

Il y a des grandes écoles publiques et des grandes ecoles privées la distinction de vient pas de ce status.

Il est généralement admit qu'en France il existe un double système grande école/université et que bien d'autres pays ne font pas cette distinction. Pourquoi cette distinction puisque les Universités ont exactement la même fonction que les grande écoles ?

Je pédale dans la semoule. Eclairez moi ! Qu'est ce qu'une université ?

siago

C'est le rôle historique de l'université. Transmettre les connaissances ... Qu'il n'en déplaise aux universitaires. De plus, une grande partie du corps professorale, des syndicats, la voit encore comme cela, un service public de transmission des savoirs vers la masse.

Dans le monde entier, les universités ont rejeté les sciences appliquées au 19eme, ce ne fut pas seulement le cas en france. Elles étaient alors dans leur rôle de transmission simple des savoirs. Sauf qu'à l'étranger, elles ont évolué, elles ont incorporé les écoles d'ingénieur et ce sont ouvert aux sciences appliquées pour former des universités de technologies (MIT par exemple). En france, c'est légèrement le cas avec les UT, les INSA et les INP, les polytech ... mais l'ancien système est encore largement visible avec les petites petites écoles qui ne servent à rien et ne forment que 30 élèves par an ou encore le monopôle de paristech pour l'accès aux carrières de haut fonctionnaires. Que dire des universités encore ouvertes à tous...?

Le supérieur français est en pleine refonte et j'espère que d'ici quelques dizaines d'années la particularité française ne sera qu'un souvenir.

reverso

oui! mais pour devenir l'excellence française qui perdure malgré tout, avec nos écoles ancêstrales, notre formation universitaire médicale et scientifique

bon ok si on voit les formations "sciences (c une honte d'appler cette filière ainsi!!) sociales, humaines, littéraires, lingistiques.." qui nous coûtent à max au plus grand détriment du VRAI REEL CONCRET..

rem-100

Si on vous dit qu'un entonoir sert a verser du liquide puis que apercever 3 fou qui avec un entonoir sur la tête vous en déduirez que qu'en entonoir ne sert pas à verser du liquide mais sert de couvre chef.

C'est pour ça qu'il ne faut pas forcément se fier à la définition que l'on vous a donné de l'université.

thierry0020b

Le débat entre Green et Haa est un peu un débat de sourds j'ai l'impression, Green défend une vision de ce qu'il voudrait voir comme place pour la fac, Haa défend la vision actuelle qu'en ont les étudiants / dirigeants / profs...

Effectivement, pour régler le problème uni/grandes écoles qui pour l'instant s'est résolu avec une dérive monstrueuse des universités vers un niveau de sous-sous-grandes écoles, ce serait possible de réorienté le statut affiché par les unis vers le monde recherche/enseignement non professionnalisant pour l'entreprise.

Actuellement, c'est un peu le cas, ceux qui s'en sortent travaillent rarement dans une entreprise, ou alors c'est vraiment parce qu'ils s'y sont pris tout seuls pour apprendre à connaître ce monde. Ceux qui ne s'en sortent pas ont souvent un métier qui n'a absolument rien à voir avec les bribes de formations (souvent débiles) qu'ils ont eues.

L'université, de son côté, fait semblant du contraire, et affirme haut et fort qu'elle forme également aux métiers de l'entreprise, dupant un certain nombre de bacheliers qui, forts de leur diplôme en chocolat, pensent pouvoir glander sur les célèbres bancs de la fac d'art et décrocher un emploi de rêve en rapport avec le banjo en sortant.

C'est surtout un problème d'hypocrisie parce qu'il manque une tête au mammouth. Chacun essaye de vendre sa fac, sa grande école, etc. en faisant comme s'ils faisaient la même chose, ce qui est lamentable et incompréhensible pour tout lycéen dont les parents ne connaissent pas ces arcanes.

D'ailleurs on pourrait citer le cas inverse, avec par exemple Polytechnique qui balance joyeusement une bonne partie du budget astronomique que lui accorde le ministère de la défense pour faire venir des chercheurs du CNRS dans ses locaux et signer de leur logo leurs publications, leur permettant de clamer à qui veut l'entendre que "l'école Polytechnique s'investit dans la recherche autant que dans le monde de l'entreprise".

siago

On peut peut-être espérer aussi un réveil de l'uni, non?

Réveil que je pense déjà en marche.

greensov

Nous somme d'accord sur le fait que la courses au subvention conduit à des comportement déplorables.

Je ne suis pas contre le fait que la diffusion de connaissance passe par le web plutôt que par les amphis. Ca permettrait une meilleure diffusion des connaissances tout en diminuant le couts. L'important est de conserver une certaine forme d'interactivité et continuer à créer des vocations.

Je pense que les raisons qui bloquent ce genre de processus sont essentiellement politiques.

« Page précédente