Pie XII, les nazis et Hitler Régulièrement, certains prennent pour un fait historique une défaillance coupable du pape Pie XII à prendre position ou à agir contre l’Holocauste (voir le film Amen…). Voici un texte paru en 1998 dans l’hebdomadaire américain ’Newsweek’, qui en une courte page a mis fin à la vaine polémique qui sévissait alors aux Etats-Unis. Le reproche fait au pape Pie XII de n’avoir pu empêcher l’Holocauste depuis le Vatican est un exemple typique de révisionnisme. Le New York Times publiait La voix de Pie XII est bien seule dans le silence et l’obscurité qui enveloppe l’Europe ce Noël… Il est à peu près le seul dirigeant restant sur le Continent européen qui ose tout simplement élever la voix. - Editorial du ‘New York Times’, 25 décembre 1942. Une enquête complète sur la conduite du pape Pie XII est nécessaire… Il revient maintenant à Jean Paul II et à ses successeurs de franchir un nouveau pas vers la pleine reconnaissance de la faillite du Vatican à s’opposer correctement au mal qui a balayé l’Europe. - Editorial du ‘New York Times’, 18 mars 1998. Comme les temps changent ! et comme le ‘Times’ change ! Pendant la seconde guerre mondiale, le pape Pie XII était loué pour ses efforts sans équivalent pour arrêter le carnage. Et des années après, on lui a encore rendu hommage pour les efforts de l’Eglise pour sauver quelques 700 000 juifs des camps nazis - surtout en produisant de faux certificats de baptême, en déguisant certains sous des soutanes, en en cachant d’autres dans la clôture des monastères et des couvents. Mais la semaine dernière (mars 1998 aux Etats-Unis), après que le Vatican ait publié le mea culpa longtemps attendu sur le fait de ne pas en avoir fait davantage, les critiques de l’Eglise ont accueilli la publication du Vatican par des applaudissements à une seule main. Comme l’éditorial du ‘Times’ le suggère, il n’est demandé au Vatican rien moins qu’une mise-au-ban morale de Pie XII. Ce qui se passe là est indécent. Le silence de Pie XII devant l’Holocauste, le peu de chose qu’il a fait pour aider les juifs, son attitude pro-allemande, sinon pro-nazie, et au fond de tout cela, son antisémitisme, tout cela ne sont que de monstrueuses calomnies qui semblent acceptées aujourd’hui comme allant de soi. On peut faire remonter la plupart de ces accusations à une seule et unique source : la pièce de théâtre de 1963, « Le Vicaire » (The Deputy), de Rolf Hochhuth, qui a créé de toutes pièces l’image d’un Pie XII moralement lâche. Le fait que Golda Meir, plus tard premier ministre d’Israël, et que les responsables des communautés juives de Hongrie, de Turquie, d’Italie, de Roumanie et des Etats-Unis aient remercié le pape pour avoir sauvé des centaines de milliers de juifs est maintenant considéré comme sans rapport avec le sujet. Seul compte le fait qu’il n’ait jamais spécifiquement condamné la Shoah. Ni silencieux, ni inactif En fait, Pie XII ne fut ni silencieux, ni inactif. En tant que Secrétaire d’Etat au Vatican en 1937, il a rédigé une encyclique pour le pape Pie XI, condamnant le nazisme comme anti-chrétien. Ce document a été alors introduit en secret en Allemagne et lu depuis les chaires des églises catholiques. En représailles, les nazis confisquèrent les imprimeries et emprisonnèrent beaucoup de catholiques. Dans son message de Noël 1942, dont le ‘New York Times’ parmi d’autres, fit l’éloge, le pape devint la première personnalité d’envergure internationale à condamner ce qui allait devenir l’Holocauste. Entre autres péchés du Nouvel Ordre Nazi, il dénonçait la persécution « de centaines de milliers qui, sans aucune faute, parfois seulement en raison de leur nationalité ou de leur race, sont désignés pour la mort ou pour une extinction progressive. » Les nazis ne comprirent le pape que trop bien. « Son discours est une attaque en règle contre tout ce pour quoi nous nous battons » déclara la Gestapo. « Il parle clairement en faveur des juifs. Il accuse de fait le peuple allemand d’injustice contre les juifs et il se fait le porte-parole des criminels de guerre juifs. » L’exemple de la Hollande En février 1942, en Hollande occupée par les nazis, les responsables protestants et catholiques préparèrent une lettre condamnant la déportation des juifs dans les camps de la mort vers « l’Est ». Seuls les évêques catholiques « suivant le chemin indiqué par notre Saint Père » lurent la lettre ouvertement en chaire malgré les menaces des nazis. Le résultat fut que les forces d’occupation investirent les couvents, monastères et écoles catholiques de Hollande, et déportèrent tous les juifs qui s’étaient convertis au christianisme - chose qu’ils n’avaient pas fait jusqu’alors. Quand Rome en fut informé, le pape retira une protestation de quatre pages qu’il avait écrite pour le journal du Vatican et il la brûla. Comme le montrent clairement les onze volumes d’archives des années de guerre publiées par le Vatican, des groupes juifs aussi bien que chrétiens insistèrent auprès du pape pour qu’il ne fasse pas de protestation publique, parce que cela n’aurait fait qu’intensifier la persécution nazie. Le crime de Pie XII ? Le crime du pape - si c’en est un - est d’avoir choisi le rôle d’un diplomate artisan de paix, plutôt que celui de martyr pour la cause. Aussi bien les Alliés que les forces de l’Axe le pressèrent de choisir leur camp. Ce choix fut clair, comme le ‘Times’ le rapporte et comme les nazis s’en plaignirent. Pie XII défendit le camp de la liberté. Mais le pape refusa de signer la condamnation alliée des atrocités nazies contre les juifs (et les chrétiens), tant qu’il ne pouvait condamner également le massacre de juifs et d’autres croyants par Staline, à l’époque allié des Etats-Unis. De fait, environ 5 millions des 6 millions de juifs qui moururent venaient de Russie et de Pologne, où le pape n’avait le pouvoir de commander personne. L’historien Christopher Browning conclue à juste titre que « l’Holocauste est une histoire avec énormément de victimes et pas beaucoup de héros. Je pense que nous sommes naïfs si nous pensons qu’un héros de plus l’aurait arrêté. » C’est aussi de la naïveté que de se plaindre, comme le ‘New York Times’ l’a fait la semaine dernière - que Pie XII « n’encouragea pas les catholiques à braver les ordres nazis. » Il pouvait difficilement les envoyer vers une mort certaine et rester politiquement neutre lui-même. De plus, dans l’Eglise Catholique, ce type de directive pastorale revient aux évêques locaux. Justement, les hiérarchies d’Allemagne et de France ont récemment fait repentance de l’incapacité des catholiques à s’opposer à l’Holocauste. C’était là où la résistance était appelée et c’était là où elle manquait douloureusement. Ces « justes » qui risquèrent leur vie pour sauver des juifs sont honorés à juste titre : ils se mirent eux-mêmes à l’épreuve, une épreuve que le pape ne pouvait exiger depuis Rome. Ce n’est pas une personne seule - excepté Hitler - qui est responsable de l’Holocauste. Et ce n’est pas une personne seule - Pie XII compris - qui aurait pu l’arrêter. En choisissant la diplomatie plutôt que la protestation, Pie XII avait ses justes raisons. Il est temps de laisser tranquille ce pape. Kenneth L.Woodward, Newsweek, 30 mars 1998 http://www.pasaj.ch/pie-xii-les-nazis-e ... le289.html

Il me semble qu'on en a déjà parlé l'année dernière ou il y a deux ans.

ah bon, je n'ai alors pas suivit. Mais ce texte là est-il connu?

oui, mais pas grave, continuez donc 8)

oh non, rien de plus. C'était juste une piqure de rappel pour les bouffeurs de curés.

moi ce que je reproche à l’Eglise c'est d'avoir protéger des nazis à la fin de la guerre.

moi ce que je reproche à l’Eglise c'est d'avoir protéger des nazis à la fin de la guerre. C'est étrange de vouloir protéger ceux qui voulaient la fin de l'église catholique dans toute l'Europe.

moi ce que je reproche à l’Eglise c'est d'avoir protéger des nazis à la fin de la guerre. Nasser ... un drôle de paroissien dites donc

C'est petit, de s'élever contre le nanisme. Paradoxalement, l'onanisme fait grandir.

et bien non,on va pas le laisser tranquille ce pape... la preuve qu'il est coupable d'avoir fermé les yeux,c'est que tu essaye de le réhabilité. il aurai du etre plus ferme avec les nazi,et meme d'etre resistant,d'ouvrir les portes des couvents,des églises et des monastere et meme le vatican pour proteiger les juifs,politiques,les tziganes,les enfants... mais au lieu de cela,fit juste les "gros yeux" ...himmler a avait rien à foutre de ses déclarations dans les chanceleries. il aurait du etre plus actif...plus résistant... il a preferé les ores du vatican plutot que les baraques en bois de Dachau ou Auswitch. pape a oublier trés vite.

et bien non,on va pas le laisser tranquille ce pape... la preuve qu'il est coupable d'avoir fermé les yeux,c'est que tu essaye de le réhabilité. il aurai du etre plus ferme avec les nazi,et meme d'etre resistant,d'ouvrir les portes des couvents,des églises et des monastere et meme le vatican pour proteiger les juifs,politiques,les tziganes,les enfants... mais au lieu de cela,fit juste les "gros yeux" ...himmler a avait rien à foutre de ses déclarations dans les chanceleries. il aurait du etre plus actif...plus résistant... il a preferé les ores du vatican plutot que les baraques en bois de Dachau ou Auswitch. pape a oublier trés vite. Toi, tu t'élèverais contre une dictature fasciste destructrice envahissante au risque de perdre la totalité des acquis millénaires de l'église catholique, qui a son siège a Rome en plein territoire conquis par un autre fasciste. Les nazis exterminaient ceux qui les gênaient, l'église Romaine aurait pu faire parti du voyage si elle avait été accusée de cacher des juifs par exemple.

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Si, Pie 12 s'est élevé contre le nazisme.

cemab

gloubiboulguesque et incompréhensible.

nimzegin

orthodoxes ou pas !

catholiques ou pas !

protestants ou pas !

tous represente les chretiens.

Désolée mais le pape ne représente pas LES chrétiens, il ne représente QUE les catholiques et nous sommes sur le topic où l'on parle de Pie XII

cemab

c'est un haineux, laisse tomber

thevoice

et tout ça pompé sur un site évangéliste. ben dame...

je constate que faire les poubelles est maintenant admis chez nos "amis" orthodoxes.

question d'affinité je suppose...

Hum...

Ce type est autant orthodoxe que les catholiques qui ne pratiquent pas.

cemab

et tout ça pompé sur un site évangéliste. ben dame...

je constate que faire les poubelles est maintenant admis chez nos "amis" orthodoxes.

question d'affinité je suppose...

Hum...

Ce type est autant orthodoxe que les catholiques qui ne pratiquent pas.

tu arrives à point 8)

thevoice

ça fait un moment que j'ai l’œil là-dessus et je pense que le ping-pong ne sert à rien. il me semble bien avoir donné un (bon) lien sur Pie XII. En tout cas, pour moi, aucun doute sur son action.

minautore

gloubiboulguesque et incompréhensible.

ah ça y est! le champion qui m'eprise...bon ben tant pais j'suis trop nul pour toi.

thevoice

Le livre s’ouvre avec une présentation synthétique et claire de Mgr Le Tourneau, suivie par une introduction de Michel Viot. Celui-ci rappelle combien son père, socialiste et franc-maçon, aimait Pie XII et détestait François Mauriac qui relayait les attaques venues d’URSS contre le pape, confirmant au passage le rôle des catholiques dans le procès intenté au pape.

minautore

et tout ça pompé sur un site évangéliste. ben dame...

je constate que faire les poubelles est maintenant admis chez nos "amis" orthodoxes.

question d'affinité je suppose...

Hum...

Ce type est autant orthodoxe que les catholiques qui ne pratiquent pas.

bien vu !

cemab

gloubiboulguesque et incompréhensible.

ah ça y est! le champion qui m'eprise...bon ben tant pais j'suis trop nul pour toi.

je ne méprise pas, je pense sincèrement que vous êtes à plaindre en fait.

indéniablement, vous êtes tellement bouffé par la haine que toute conversation est inutile et ne servirait à rien.

vous êtes un Pacific orthodoxe, on va dire ça. Un Triboulet des temps modernes. Un voyageur du ridicule qui a atteint son but.

thevoice

Je redonne le lien sur la synthèse (à lire) http://www.pie12.com/PIEXII.pdf

minautore

c'est un haineux, laisse tomber

qu'est ce que je dois comprendre dans ton insulte ?

en fait ton avis sur moi je m'en cogne *** Insulte inutile et pas dans la langue de Molière en plus *** TV

cemab

*** Réponse à message modéré *** TV

minautore

ça fait un moment que j'ai l’œil là-dessus et je pense que le ping-pong ne sert à rien. il me semble bien avoir donné un (bon) lien sur Pie XII. En tout cas, pour moi, aucun doute sur son action.

t'as raison,j'ai donné mon avis avec mes sources qu'ont a denigré...bon j'ai tous dis sur le sujet.

cemab

pas de problème, on va nettoyer

minautore

gloubiboulguesque et incompréhensible.

ah ça y est! le champion qui m'eprise...bon ben tant pais j'suis trop nul pour toi.

je ne méprise pas, je pense sincèrement que vous êtes à plaindre en fait.

indéniablement, vous êtes tellement bouffé par la haine que toute conversation est inutile et ne servirait à rien.

vous êtes un Pacific orthodoxe, on va dire ça. Un Triboulet des temps modernes. Un voyageur du ridicule qui a atteint son but.

mais non,mais non tu m'eprise pas...prends moi pour un naze. :

un triboulet ? non,j'suis plus un gros cons...un gros cons méchants en plus.un mega gros con super méchant !

cemab

ah ça y est! le champion qui m'eprise...bon ben tant pais j'suis trop nul pour toi.

je ne méprise pas, je pense sincèrement que vous êtes à plaindre en fait.

indéniablement, vous êtes tellement bouffé par la haine que toute conversation est inutile et ne servirait à rien.

vous êtes un Pacific orthodoxe, on va dire ça. Un Triboulet des temps modernes. Un voyageur du ridicule qui a atteint son but.

mais non,mais non tu m'eprise pas...prends moi pour un naze. :

un triboulet ? non,j'suis plus un gros cons...un gros cons méchants en plus.un mega gros con super méchant

ptête qu'en fait si, je méprise un peu.

avouez qu'il y a de quoi

minautore

pas de problème, on va nettoyer

vas y mon poto nettoie...frotte fort ça va accrocher...faut que ça brille le pie12 !

cemab

pourquoi c'est toujours moi qui me tape les débiles ?

minautore

ptête qu'en fait si, je méprise un peu.

avouez qu'il y a de quoi

comme tu fais partie de l'équipe de modération...et que moi non...nous ne sommes pas trop à égalitè.

tu trouveras toujours des mecs pour aller dans ton sens pour x raisons...

dorenavants je serai toujours d'accord avec toi...comme cela pas besoin de me mepriser.

allez bonsoir,

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