Pie XII, les nazis et Hitler Régulièrement, certains prennent pour un fait historique une défaillance coupable du pape Pie XII à prendre position ou à agir contre l’Holocauste (voir le film Amen…). Voici un texte paru en 1998 dans l’hebdomadaire américain ’Newsweek’, qui en une courte page a mis fin à la vaine polémique qui sévissait alors aux Etats-Unis. Le reproche fait au pape Pie XII de n’avoir pu empêcher l’Holocauste depuis le Vatican est un exemple typique de révisionnisme. Le New York Times publiait La voix de Pie XII est bien seule dans le silence et l’obscurité qui enveloppe l’Europe ce Noël… Il est à peu près le seul dirigeant restant sur le Continent européen qui ose tout simplement élever la voix. - Editorial du ‘New York Times’, 25 décembre 1942. Une enquête complète sur la conduite du pape Pie XII est nécessaire… Il revient maintenant à Jean Paul II et à ses successeurs de franchir un nouveau pas vers la pleine reconnaissance de la faillite du Vatican à s’opposer correctement au mal qui a balayé l’Europe. - Editorial du ‘New York Times’, 18 mars 1998. Comme les temps changent ! et comme le ‘Times’ change ! Pendant la seconde guerre mondiale, le pape Pie XII était loué pour ses efforts sans équivalent pour arrêter le carnage. Et des années après, on lui a encore rendu hommage pour les efforts de l’Eglise pour sauver quelques 700 000 juifs des camps nazis - surtout en produisant de faux certificats de baptême, en déguisant certains sous des soutanes, en en cachant d’autres dans la clôture des monastères et des couvents. Mais la semaine dernière (mars 1998 aux Etats-Unis), après que le Vatican ait publié le mea culpa longtemps attendu sur le fait de ne pas en avoir fait davantage, les critiques de l’Eglise ont accueilli la publication du Vatican par des applaudissements à une seule main. Comme l’éditorial du ‘Times’ le suggère, il n’est demandé au Vatican rien moins qu’une mise-au-ban morale de Pie XII. Ce qui se passe là est indécent. Le silence de Pie XII devant l’Holocauste, le peu de chose qu’il a fait pour aider les juifs, son attitude pro-allemande, sinon pro-nazie, et au fond de tout cela, son antisémitisme, tout cela ne sont que de monstrueuses calomnies qui semblent acceptées aujourd’hui comme allant de soi. On peut faire remonter la plupart de ces accusations à une seule et unique source : la pièce de théâtre de 1963, « Le Vicaire » (The Deputy), de Rolf Hochhuth, qui a créé de toutes pièces l’image d’un Pie XII moralement lâche. Le fait que Golda Meir, plus tard premier ministre d’Israël, et que les responsables des communautés juives de Hongrie, de Turquie, d’Italie, de Roumanie et des Etats-Unis aient remercié le pape pour avoir sauvé des centaines de milliers de juifs est maintenant considéré comme sans rapport avec le sujet. Seul compte le fait qu’il n’ait jamais spécifiquement condamné la Shoah. Ni silencieux, ni inactif En fait, Pie XII ne fut ni silencieux, ni inactif. En tant que Secrétaire d’Etat au Vatican en 1937, il a rédigé une encyclique pour le pape Pie XI, condamnant le nazisme comme anti-chrétien. Ce document a été alors introduit en secret en Allemagne et lu depuis les chaires des églises catholiques. En représailles, les nazis confisquèrent les imprimeries et emprisonnèrent beaucoup de catholiques. Dans son message de Noël 1942, dont le ‘New York Times’ parmi d’autres, fit l’éloge, le pape devint la première personnalité d’envergure internationale à condamner ce qui allait devenir l’Holocauste. Entre autres péchés du Nouvel Ordre Nazi, il dénonçait la persécution « de centaines de milliers qui, sans aucune faute, parfois seulement en raison de leur nationalité ou de leur race, sont désignés pour la mort ou pour une extinction progressive. » Les nazis ne comprirent le pape que trop bien. « Son discours est une attaque en règle contre tout ce pour quoi nous nous battons » déclara la Gestapo. « Il parle clairement en faveur des juifs. Il accuse de fait le peuple allemand d’injustice contre les juifs et il se fait le porte-parole des criminels de guerre juifs. » L’exemple de la Hollande En février 1942, en Hollande occupée par les nazis, les responsables protestants et catholiques préparèrent une lettre condamnant la déportation des juifs dans les camps de la mort vers « l’Est ». Seuls les évêques catholiques « suivant le chemin indiqué par notre Saint Père » lurent la lettre ouvertement en chaire malgré les menaces des nazis. Le résultat fut que les forces d’occupation investirent les couvents, monastères et écoles catholiques de Hollande, et déportèrent tous les juifs qui s’étaient convertis au christianisme - chose qu’ils n’avaient pas fait jusqu’alors. Quand Rome en fut informé, le pape retira une protestation de quatre pages qu’il avait écrite pour le journal du Vatican et il la brûla. Comme le montrent clairement les onze volumes d’archives des années de guerre publiées par le Vatican, des groupes juifs aussi bien que chrétiens insistèrent auprès du pape pour qu’il ne fasse pas de protestation publique, parce que cela n’aurait fait qu’intensifier la persécution nazie. Le crime de Pie XII ? Le crime du pape - si c’en est un - est d’avoir choisi le rôle d’un diplomate artisan de paix, plutôt que celui de martyr pour la cause. Aussi bien les Alliés que les forces de l’Axe le pressèrent de choisir leur camp. Ce choix fut clair, comme le ‘Times’ le rapporte et comme les nazis s’en plaignirent. Pie XII défendit le camp de la liberté. Mais le pape refusa de signer la condamnation alliée des atrocités nazies contre les juifs (et les chrétiens), tant qu’il ne pouvait condamner également le massacre de juifs et d’autres croyants par Staline, à l’époque allié des Etats-Unis. De fait, environ 5 millions des 6 millions de juifs qui moururent venaient de Russie et de Pologne, où le pape n’avait le pouvoir de commander personne. L’historien Christopher Browning conclue à juste titre que « l’Holocauste est une histoire avec énormément de victimes et pas beaucoup de héros. Je pense que nous sommes naïfs si nous pensons qu’un héros de plus l’aurait arrêté. » C’est aussi de la naïveté que de se plaindre, comme le ‘New York Times’ l’a fait la semaine dernière - que Pie XII « n’encouragea pas les catholiques à braver les ordres nazis. » Il pouvait difficilement les envoyer vers une mort certaine et rester politiquement neutre lui-même. De plus, dans l’Eglise Catholique, ce type de directive pastorale revient aux évêques locaux. Justement, les hiérarchies d’Allemagne et de France ont récemment fait repentance de l’incapacité des catholiques à s’opposer à l’Holocauste. C’était là où la résistance était appelée et c’était là où elle manquait douloureusement. Ces « justes » qui risquèrent leur vie pour sauver des juifs sont honorés à juste titre : ils se mirent eux-mêmes à l’épreuve, une épreuve que le pape ne pouvait exiger depuis Rome. Ce n’est pas une personne seule - excepté Hitler - qui est responsable de l’Holocauste. Et ce n’est pas une personne seule - Pie XII compris - qui aurait pu l’arrêter. En choisissant la diplomatie plutôt que la protestation, Pie XII avait ses justes raisons. Il est temps de laisser tranquille ce pape. Kenneth L.Woodward, Newsweek, 30 mars 1998 http://www.pasaj.ch/pie-xii-les-nazis-e ... le289.html

Il me semble qu'on en a déjà parlé l'année dernière ou il y a deux ans.

ah bon, je n'ai alors pas suivit. Mais ce texte là est-il connu?

oui, mais pas grave, continuez donc 8)

oh non, rien de plus. C'était juste une piqure de rappel pour les bouffeurs de curés.

moi ce que je reproche à l’Eglise c'est d'avoir protéger des nazis à la fin de la guerre.

moi ce que je reproche à l’Eglise c'est d'avoir protéger des nazis à la fin de la guerre. C'est étrange de vouloir protéger ceux qui voulaient la fin de l'église catholique dans toute l'Europe.

moi ce que je reproche à l’Eglise c'est d'avoir protéger des nazis à la fin de la guerre. Nasser ... un drôle de paroissien dites donc

C'est petit, de s'élever contre le nanisme. Paradoxalement, l'onanisme fait grandir.

et bien non,on va pas le laisser tranquille ce pape... la preuve qu'il est coupable d'avoir fermé les yeux,c'est que tu essaye de le réhabilité. il aurai du etre plus ferme avec les nazi,et meme d'etre resistant,d'ouvrir les portes des couvents,des églises et des monastere et meme le vatican pour proteiger les juifs,politiques,les tziganes,les enfants... mais au lieu de cela,fit juste les "gros yeux" ...himmler a avait rien à foutre de ses déclarations dans les chanceleries. il aurait du etre plus actif...plus résistant... il a preferé les ores du vatican plutot que les baraques en bois de Dachau ou Auswitch. pape a oublier trés vite.

et bien non,on va pas le laisser tranquille ce pape... la preuve qu'il est coupable d'avoir fermé les yeux,c'est que tu essaye de le réhabilité. il aurai du etre plus ferme avec les nazi,et meme d'etre resistant,d'ouvrir les portes des couvents,des églises et des monastere et meme le vatican pour proteiger les juifs,politiques,les tziganes,les enfants... mais au lieu de cela,fit juste les "gros yeux" ...himmler a avait rien à foutre de ses déclarations dans les chanceleries. il aurait du etre plus actif...plus résistant... il a preferé les ores du vatican plutot que les baraques en bois de Dachau ou Auswitch. pape a oublier trés vite. Toi, tu t'élèverais contre une dictature fasciste destructrice envahissante au risque de perdre la totalité des acquis millénaires de l'église catholique, qui a son siège a Rome en plein territoire conquis par un autre fasciste. Les nazis exterminaient ceux qui les gênaient, l'église Romaine aurait pu faire parti du voyage si elle avait été accusée de cacher des juifs par exemple.

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Si, Pie 12 s'est élevé contre le nazisme.

cemab

OaVaNw3jito

minautore

pourquoi c'est toujours moi qui me tape les débiles ?

c'est vraie c'est pas juste !

faut toujours que le gros cons mechants la ramene ! et en plus pour dire des conneries.

svp amis modos faites le trie,cemab peut pas tout faire...déjà il nous instruie,il nous éclaire de son erudition,de sa clairvoyance...si en plus il doit corriger les débiles.

te laisse pas faire cemab ! je suis avec toi.

cemab

vous avez écouté le kyrie au-dessus ? superbe non ?

minautore

OaVaNw3jito

trés beaux kirye.

j'ai cru reconnaitre les orgues de la cathedrale de paris,est ce cela ?

cemab

absolument, les grandes orgues et l'orgue de choeur, particularité de la messe de Vierne

minautore

absolument, les grandes orgues et l'orgue de choeur, particularité de la messe de Vierne

merci pour la découverte je ne connaissais pas ce compositeur.

cemab

il est spécial, j'ai mis du temps avant d'apprécier.

sa messe --quoique géniale-- n'est pas forcément le plus simple pour le découvrir.

Voici la sortie de sa messe basse :

RoLEoJrBLMg

cemab

je vous mets sans doute ce que je préfère chez lui, sa toccata, réputée difficile.

OYX7ieFWJV8

c'est assez sympa de constater que dans la partie du milieu on croit entendre le thème d'un grand film, quand en même temps, il y a un pompage sec d'un grand pianiste romantique... qui lui même avait pompé Bach, en l'annonçant toutefois.

minautore

sur les 2 morceaux que t'as proposé...bon j'suis pas expert...pas assez "d'envolé".

je prefere avec les chants grégoriens derriere la musique.

cemab

ce sont en général des morceaux qui arrivent à la sortie, le contexte et le but ,ne sont pas les mêmes, mais si vous ne l'avez pas déjà entendue (c'est pas faute de la poster) ceci vous plaira peut-être d'avantage :

j8d7NDCaYOc

minautore

beaucoup mieu en effet.

j'espere te faire plaisir.

http://www.youtube.com/watch?v=3vyAB4lJ ... ure=relmfu

(desolé je sais pas inegrer les vidéos)

j'aime bien le soliste ou la soliste et qui est ensuite repris par l'ensemble de la chorale.

zzz

sur l'opus dei moi rien et vous?

si,si le vatican s'est bien couché devant eux.

le vatican à la rammasse finacierement a étè sauvé par la treso de l'opus dei...donc maintenent le vatican est le debiteur de l'opus dei.

a cause de cela le vatican a du inflechir sa politique.

Vous allez étayer tout ça avec des preuves ..

ce que vous avancez pour le moment n'est que le reflet d'une vague opinion

Tiens instruisez vous ... vous paraîtrez plus sot dans vos certitudes

http://www.monde-diplomatique.fr/1995/09/NORMAND/1804

Parlez de la droite pour l'Opus Dei (le monde diplo) c'est se foutre du monde. L'Opus Dei, comme chacun le sait qui a étudié le phénomène, est une organisation progressiste (et assez mal vue, à tort à mon avis, par les milieux de droite catho-tradis).

minautore

Parlez de la droite pour l'Opus Dei (le monde diplo) c'est se foutre du monde. L'Opus Dei, comme chacun le sait qui a étudié le phénomène, est une organisation progressiste (et assez mal vue, à tort à mon avis, par les milieux de droite catho-tradis).

?? je sais pas ,mais comme l'opus dei n'a pas porter plainte pour diffamation contre le monde diplo...

donc je fais confiance au monde diplo sur ce sujet...

aprés chacun ses sources...

faudrai faire un post spécifique sur l'opus dei...pour avoir plusieurs son de cloches,plusieurs sources contradictoires, voir opposés...comme cela chacun se fera une idée sur l'opus dei

nimzegin

?? je sais pas ,mais comme l'opus dei n'a pas porter plainte pour diffamation contre le monde diplo...

Pour quoi faire ? .... porter plainte est une chose, perdre son temps en est une autre

minautore

?? je sais pas ,mais comme l'opus dei n'a pas porter plainte pour diffamation contre le monde diplo...

Pour quoi faire ? .... porter plainte est une chose, perdre son temps en est une autre

tu penses qu'un proces serai perdu d'avance par l'opus dei ? donc il perdrai inutillement de l'argent,de l'energie et de la credibilité ?

nimzegin

?? je sais pas ,mais comme l'opus dei n'a pas porter plainte pour diffamation contre le monde diplo...

Pour quoi faire ? .... porter plainte est une chose, perdre son temps en est une autre

tu penses qu'un proces serai perdu d'avance par l'opus dei ? donc il perdrai inutillement de l'argent,de l'energie et de la credibilité ?

il ne perdrait absolument rien ..... l'opus Deï EST

minautore

il ne perdrait absolument rien ..... l'opus Deï EST

?? excuse moi je comprends pas ta phrase " l'opus Deï EST" ??

nimzegin

http://www.opusdei.fr/art.php?p=12255

http://www.opusdei.fr/art.php?p=30130

http://www.opusdei.fr/art.php?p=46234

travail à l'honneur et réussite

Personne ne peut lutter contre ça, même pas un avocaillon

minautore

http://www.opusdei.fr/art.php?p=12255

http://www.opusdei.fr/art.php?p=30130

http://www.opusdei.fr/art.php?p=46234

travail à l'honneur et réussite

Personne ne peut lutter contre ça, même pas un avocaillon

??? ben que les avocats de l'opus dei porte plainte pour diffamation contre le monde diplo...si ils sont sur de gagner...

a moins que c'est pas dans leur statut que de porter plainte?

nimzegin

Pourquoi perdre son temps ... le Monde Diplo n'est pas parole d'évangile

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