Pie XII, les nazis et Hitler Régulièrement, certains prennent pour un fait historique une défaillance coupable du pape Pie XII à prendre position ou à agir contre l’Holocauste (voir le film Amen…). Voici un texte paru en 1998 dans l’hebdomadaire américain ’Newsweek’, qui en une courte page a mis fin à la vaine polémique qui sévissait alors aux Etats-Unis. Le reproche fait au pape Pie XII de n’avoir pu empêcher l’Holocauste depuis le Vatican est un exemple typique de révisionnisme. Le New York Times publiait La voix de Pie XII est bien seule dans le silence et l’obscurité qui enveloppe l’Europe ce Noël… Il est à peu près le seul dirigeant restant sur le Continent européen qui ose tout simplement élever la voix. - Editorial du ‘New York Times’, 25 décembre 1942. Une enquête complète sur la conduite du pape Pie XII est nécessaire… Il revient maintenant à Jean Paul II et à ses successeurs de franchir un nouveau pas vers la pleine reconnaissance de la faillite du Vatican à s’opposer correctement au mal qui a balayé l’Europe. - Editorial du ‘New York Times’, 18 mars 1998. Comme les temps changent ! et comme le ‘Times’ change ! Pendant la seconde guerre mondiale, le pape Pie XII était loué pour ses efforts sans équivalent pour arrêter le carnage. Et des années après, on lui a encore rendu hommage pour les efforts de l’Eglise pour sauver quelques 700 000 juifs des camps nazis - surtout en produisant de faux certificats de baptême, en déguisant certains sous des soutanes, en en cachant d’autres dans la clôture des monastères et des couvents. Mais la semaine dernière (mars 1998 aux Etats-Unis), après que le Vatican ait publié le mea culpa longtemps attendu sur le fait de ne pas en avoir fait davantage, les critiques de l’Eglise ont accueilli la publication du Vatican par des applaudissements à une seule main. Comme l’éditorial du ‘Times’ le suggère, il n’est demandé au Vatican rien moins qu’une mise-au-ban morale de Pie XII. Ce qui se passe là est indécent. Le silence de Pie XII devant l’Holocauste, le peu de chose qu’il a fait pour aider les juifs, son attitude pro-allemande, sinon pro-nazie, et au fond de tout cela, son antisémitisme, tout cela ne sont que de monstrueuses calomnies qui semblent acceptées aujourd’hui comme allant de soi. On peut faire remonter la plupart de ces accusations à une seule et unique source : la pièce de théâtre de 1963, « Le Vicaire » (The Deputy), de Rolf Hochhuth, qui a créé de toutes pièces l’image d’un Pie XII moralement lâche. Le fait que Golda Meir, plus tard premier ministre d’Israël, et que les responsables des communautés juives de Hongrie, de Turquie, d’Italie, de Roumanie et des Etats-Unis aient remercié le pape pour avoir sauvé des centaines de milliers de juifs est maintenant considéré comme sans rapport avec le sujet. Seul compte le fait qu’il n’ait jamais spécifiquement condamné la Shoah. Ni silencieux, ni inactif En fait, Pie XII ne fut ni silencieux, ni inactif. En tant que Secrétaire d’Etat au Vatican en 1937, il a rédigé une encyclique pour le pape Pie XI, condamnant le nazisme comme anti-chrétien. Ce document a été alors introduit en secret en Allemagne et lu depuis les chaires des églises catholiques. En représailles, les nazis confisquèrent les imprimeries et emprisonnèrent beaucoup de catholiques. Dans son message de Noël 1942, dont le ‘New York Times’ parmi d’autres, fit l’éloge, le pape devint la première personnalité d’envergure internationale à condamner ce qui allait devenir l’Holocauste. Entre autres péchés du Nouvel Ordre Nazi, il dénonçait la persécution « de centaines de milliers qui, sans aucune faute, parfois seulement en raison de leur nationalité ou de leur race, sont désignés pour la mort ou pour une extinction progressive. » Les nazis ne comprirent le pape que trop bien. « Son discours est une attaque en règle contre tout ce pour quoi nous nous battons » déclara la Gestapo. « Il parle clairement en faveur des juifs. Il accuse de fait le peuple allemand d’injustice contre les juifs et il se fait le porte-parole des criminels de guerre juifs. » L’exemple de la Hollande En février 1942, en Hollande occupée par les nazis, les responsables protestants et catholiques préparèrent une lettre condamnant la déportation des juifs dans les camps de la mort vers « l’Est ». Seuls les évêques catholiques « suivant le chemin indiqué par notre Saint Père » lurent la lettre ouvertement en chaire malgré les menaces des nazis. Le résultat fut que les forces d’occupation investirent les couvents, monastères et écoles catholiques de Hollande, et déportèrent tous les juifs qui s’étaient convertis au christianisme - chose qu’ils n’avaient pas fait jusqu’alors. Quand Rome en fut informé, le pape retira une protestation de quatre pages qu’il avait écrite pour le journal du Vatican et il la brûla. Comme le montrent clairement les onze volumes d’archives des années de guerre publiées par le Vatican, des groupes juifs aussi bien que chrétiens insistèrent auprès du pape pour qu’il ne fasse pas de protestation publique, parce que cela n’aurait fait qu’intensifier la persécution nazie. Le crime de Pie XII ? Le crime du pape - si c’en est un - est d’avoir choisi le rôle d’un diplomate artisan de paix, plutôt que celui de martyr pour la cause. Aussi bien les Alliés que les forces de l’Axe le pressèrent de choisir leur camp. Ce choix fut clair, comme le ‘Times’ le rapporte et comme les nazis s’en plaignirent. Pie XII défendit le camp de la liberté. Mais le pape refusa de signer la condamnation alliée des atrocités nazies contre les juifs (et les chrétiens), tant qu’il ne pouvait condamner également le massacre de juifs et d’autres croyants par Staline, à l’époque allié des Etats-Unis. De fait, environ 5 millions des 6 millions de juifs qui moururent venaient de Russie et de Pologne, où le pape n’avait le pouvoir de commander personne. L’historien Christopher Browning conclue à juste titre que « l’Holocauste est une histoire avec énormément de victimes et pas beaucoup de héros. Je pense que nous sommes naïfs si nous pensons qu’un héros de plus l’aurait arrêté. » C’est aussi de la naïveté que de se plaindre, comme le ‘New York Times’ l’a fait la semaine dernière - que Pie XII « n’encouragea pas les catholiques à braver les ordres nazis. » Il pouvait difficilement les envoyer vers une mort certaine et rester politiquement neutre lui-même. De plus, dans l’Eglise Catholique, ce type de directive pastorale revient aux évêques locaux. Justement, les hiérarchies d’Allemagne et de France ont récemment fait repentance de l’incapacité des catholiques à s’opposer à l’Holocauste. C’était là où la résistance était appelée et c’était là où elle manquait douloureusement. Ces « justes » qui risquèrent leur vie pour sauver des juifs sont honorés à juste titre : ils se mirent eux-mêmes à l’épreuve, une épreuve que le pape ne pouvait exiger depuis Rome. Ce n’est pas une personne seule - excepté Hitler - qui est responsable de l’Holocauste. Et ce n’est pas une personne seule - Pie XII compris - qui aurait pu l’arrêter. En choisissant la diplomatie plutôt que la protestation, Pie XII avait ses justes raisons. Il est temps de laisser tranquille ce pape. Kenneth L.Woodward, Newsweek, 30 mars 1998 http://www.pasaj.ch/pie-xii-les-nazis-e ... le289.html

Il me semble qu'on en a déjà parlé l'année dernière ou il y a deux ans.

ah bon, je n'ai alors pas suivit. Mais ce texte là est-il connu?

oui, mais pas grave, continuez donc 8)

oh non, rien de plus. C'était juste une piqure de rappel pour les bouffeurs de curés.

moi ce que je reproche à l’Eglise c'est d'avoir protéger des nazis à la fin de la guerre.

moi ce que je reproche à l’Eglise c'est d'avoir protéger des nazis à la fin de la guerre. C'est étrange de vouloir protéger ceux qui voulaient la fin de l'église catholique dans toute l'Europe.

moi ce que je reproche à l’Eglise c'est d'avoir protéger des nazis à la fin de la guerre. Nasser ... un drôle de paroissien dites donc

C'est petit, de s'élever contre le nanisme. Paradoxalement, l'onanisme fait grandir.

et bien non,on va pas le laisser tranquille ce pape... la preuve qu'il est coupable d'avoir fermé les yeux,c'est que tu essaye de le réhabilité. il aurai du etre plus ferme avec les nazi,et meme d'etre resistant,d'ouvrir les portes des couvents,des églises et des monastere et meme le vatican pour proteiger les juifs,politiques,les tziganes,les enfants... mais au lieu de cela,fit juste les "gros yeux" ...himmler a avait rien à foutre de ses déclarations dans les chanceleries. il aurait du etre plus actif...plus résistant... il a preferé les ores du vatican plutot que les baraques en bois de Dachau ou Auswitch. pape a oublier trés vite.

et bien non,on va pas le laisser tranquille ce pape... la preuve qu'il est coupable d'avoir fermé les yeux,c'est que tu essaye de le réhabilité. il aurai du etre plus ferme avec les nazi,et meme d'etre resistant,d'ouvrir les portes des couvents,des églises et des monastere et meme le vatican pour proteiger les juifs,politiques,les tziganes,les enfants... mais au lieu de cela,fit juste les "gros yeux" ...himmler a avait rien à foutre de ses déclarations dans les chanceleries. il aurait du etre plus actif...plus résistant... il a preferé les ores du vatican plutot que les baraques en bois de Dachau ou Auswitch. pape a oublier trés vite. Toi, tu t'élèverais contre une dictature fasciste destructrice envahissante au risque de perdre la totalité des acquis millénaires de l'église catholique, qui a son siège a Rome en plein territoire conquis par un autre fasciste. Les nazis exterminaient ceux qui les gênaient, l'église Romaine aurait pu faire parti du voyage si elle avait été accusée de cacher des juifs par exemple.

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Si, Pie 12 s'est élevé contre le nazisme.

deun

Dites donc kamarade Cemab, j'ai bien fait d'ouvrir ce fil, vous vous en donnez à coeur joie.

Vous vous sentez pas trop seul depuis quelques posts?

nimzegin

Au moins comme ça c'est déjà déblayé pour ce soir

cemab

Dites donc kamarade Cemab, j'ai bien fait d'ouvrir ce fil, vous vous en donnez à coeur joie.

Vous vous sentez pas trop seul depuis quelques posts?

si, c'est là où on voit que le niveau d'en face s'est considérablement cassé la gueule depuis 3 ans.

cemab

Au moins comme ça c'est déjà déblayé pour ce soir

j'en mets un petit dernier ? :(

deun

Dites donc kamarade Cemab, j'ai bien fait d'ouvrir ce fil, vous vous en donnez à coeur joie.

Vous vous sentez pas trop seul depuis quelques posts?

si, c'est là où on voit que le niveau d'en face s'est considérablement cassé la gueule depuis 3 ans.

euh, pourquoi depuis 3 ans?

cemab

allez, je suis bon prince, le bal des bouffons : la pravda.

Pravda Attacks Pope's Message As an Apologia for Nazi Crimes

MOSCOW, Dec. 31 (AP)--Charging that Pope Pius XII is against recognition of the people's will, the Communist party newspaper Pravda today declared the Pontiff's Christmas message "was characterized by a policy aimed at ...

January 01, 1945, Monday

MORE ON PIUS XII AND: PIUS XII, ADDRESSES, WORLD WAR II, PEACE AND POST-WAR CONDITIONS, WORLD WAR II, CRIMES AND CRIMINALS

U.S.PAPERS SUSTAIN FOE, PRAVDA HOLDS; Some Dailies' Reaction to the Pope's Speech, Bulgar Trials Cited as Aid to Hitlerites Excerpts From Editorials

MOSCOW, Jan. 7 (AP)--Pravda denounced "the reactionary American press" today as "friends and protectors of Hitlerites." The Communist newspaper's editorial praised the Bulgarian trials of alleged war criminals and said:

January 08, 1945, Monday

Plus c'est con et énorme plus c'est communiste 8)

deun

Plus c'est con et énorme plus c'est communiste 8)

alors ca c'est ben vrai.

cemab

Dites donc kamarade Cemab, j'ai bien fait d'ouvrir ce fil, vous vous en donnez à coeur joie.

Vous vous sentez pas trop seul depuis quelques posts?

si, c'est là où on voit que le niveau d'en face s'est considérablement cassé la gueule depuis 3 ans.

euh, pourquoi depuis 3 ans?

parce qu'il y a 3 ans, le même sujet avait duré un peu plus longtemps, un peu plus violemment, un peu moins "désertiquement."

cemab

Plus c'est con et énorme plus c'est communiste 8)

alors ca c'est ben vrai.

ce qui est sympa, c'est que ces malfaisants crétins avait envisagé d'améliorer leurs relations avec le vatican 1 mois avant.

Ils se sont fait bouler comme des grosses m**des bien entendu.

STORY IN SOVIET PRESS; Moscow Papers Use Dispatch Quoting Orlemanski's Views

By Wireless to THE NEW YORK TIMES

MOSCOW, May 14 -- Soviet newspapers printed today the statement regarding the Catholic Church and the possibilities of closer relations between it and the Kremlin as given out in Chicago by Father Orlemanski, but none of the papers commented editorially.

May 15, 1944, Monday

On se demande comment on peut devenir cinglé à ce point et y survire aussi longtemps...

ça c'est un grand mystère

nimzegin

Dites donc kamarade Cemab, j'ai bien fait d'ouvrir ce fil, vous vous en donnez à coeur joie.

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si, c'est là où on voit que le niveau d'en face s'est considérablement cassé la gueule depuis 3 ans.

ou bien alors il y a plus de convaincus que Pie XII a fait ce qu'il devait

cemab

j'ai cru noter qu'il reste des irréductibles.

t'as plus faim ? tu veux plus manger ? pour briller en société 8)

minautore

En ce qui concerne le concordat, l'affaire est plutôt claire quand on regarde les faits.

même avant cette époque, le Vatican s'oppose au régime nazi, d'innombrables témoignages en attestent, les trouver est quand même simple, je ne m'y attarderai donc pas.

En revanche, faire de ce concordant un blanc-seing, ou une adhésion idéologique relève de l'ignorance, de la bêtise ou de la volonté de nuire. Il y est question d'obtenir de l'Allemagne le maintien des écoles catholiques et les droits du clergé, rien de plus légitime en somme.

ce concordat ne sera jamais respecté par les nazis d'ailleurs, et quelques semaines après le Vatican protestera.

N'oublions pas non qu'à cette époque, "Herr Hitler is a gentleman" et que les juifs eux-mêmes sont plus ou moins dans le même cas :

l'Agence Juive présidée par Chaim Arlosoroff signe l'accord Haavara qui sera entériné en 1935 par la World sioniste conference.

50 000 juifs furent dépouillés de leurs biens en Allemagne dans le cadre de cet accord signé par les leurs.

sans doute le résultat d'une adhésion idéologique également ?

Difficile de reprocher au Vatican d'avoir songé à protéger ses fidèles, quand les grands puissances occidentales s'acoquinaient avec l'Allemagne nazie.

Simple rappel =>

Ces puissances ont envoyé des athlètes aux JO à Munich

quand Hitler est venu à Rome, Pie XI et Mgr Pacelli (futur Pie XII)ont quitté la ville en signe de protestation.

Ce n'est quand même pas la même façon de voir les choses.

je suis pas d'accord avec toi sur le concordat...

les texte fut redigés sous l'ere de la republique de weimar...ils en ont pas voulu pour des principes de constitutions(etat laique ne pouvant avoir des accord officiel avec un etat religieu)

avec l'arrivée des nazi au debut 33,le vatican trouve des maintenant des interlocuteur en leur faveur (von papen).

le vatican signe le concordat aprés les premiers assassinats des dirigents chretiens (nuit des long couteaux).pourquoi?

sont ils naifs ? ou sont ils content d'avoir en fin en allemagne des gens qui lutte contre les bolcheviks ?

aprés 2 théorie s'opposent.

-une our la defense des chretiens d'allemagne.

-deux idéologique.l'ennemi de mes ennemi sont mes amis.

évidement on saura jamais tant que les archives du vatican ne sont pas ouverte;

mais comme t'as l'air de savoir sans doute a tu acces à ces fameuses archives...

apres les les attitudes du genre je boude quand hitler passe sous mes fenetre...aucun effet.mieu aurai valu qu'il mette la papamobile de l'époque en travers de la route.

le symbole aurai etè plus forts.

je m'interroge surtout de l'efficacité du silence pour eviter que les cathos souffrent des nazi...les cathos allemend sont les premier a partir à dachau ?

apres l'encyclique allemand lu dans les eglises contre les nazi et la terrible repression qui a suivit en 37 contre tous les cathos...ou est l'interret de se taire?pour sauquer quoi et qui?

tous sont dejà dans les camps...

minautore

désole, il y a eu un smiley rigolo qui s'est introduits dans ma reponse.

faute de frappe ou un bugg de ma part.

svp n'en tenez pas compte.

merci

minautore

à la messe de noel 42 il "déplore" le malheurs sur terre mais sans nommer personne..ni les victimes,ni les bourreaux.

voici le texte in extenso :

cela lui aurai rien couté de nommer les victimes et de dénoncer les boureaux...pourquoi l'a t il pas fait?

par diplomacie?peur de quoi?des represailles? de toutes facon tous etaient dans les camps ou ne representais aucun danger.

et les hommes et femmes d'allemagne etait soit au front ou sous les bombes.

lors de la raffle de rome n'a rien dis et rien fais...en cela il n'est coupable que d'inaction.

par contre en 45...miracle ,il retrouve la memoire...vaut vraiment le cannoniser,je comprends pas cette cabale contre lui...

nimzegin

cela lui aurai rien couté de nommer les victimes et de dénoncer les boureaux...pourquoi l'a t il pas fait?

ça coule de source non vous en trouvez pas ?

on se demande bien qui sont les bourreaux et qui sont les victimes hein en pleine guerre ... vous vous posez la question car vous n'y étiez pas

minautore

pie11 en 39 sur son lit de mort à tenté de publier un texte contre l'antisemitisme,le racisme(Humani generis unitas).

evidement le future pie12 le detruisi et ecrivit sa popre encyclique(Summi Pontificatus) qui est sommet de phrase bannal ,à montrer dans les écoles de diplomtie comme la reference absolue de "fayottage".

bon pour sa defense...la shoah n'etait pas encore en place...mais en 29 le cardinalle pacelli a avertis sa hierarchie qu'hitler etait le diable au vu du bouquin mein kampt.

pourquoi une telle attitude ? par real-politique ? comment un mec, qui va devenir pape et qui le N°2 du vatican, va t il négocier en 33 le concordat avec von papen(qui n'est qu'un executant d'hitler)?

les cardinaux peuvent ils discuter "affaires" avec le diable ? conception étrange de la foi catholique il me semble..

minautore

cela lui aurai rien couté de nommer les victimes et de dénoncer les boureaux...pourquoi l'a t il pas fait?

ça coule de source non vous en trouvez pas ?

on se demande bien qui sont les bourreaux et qui sont les victimes hein en pleine guerre ... vous vous posez la question car vous n'y étiez pas

evidement que je n'y etait pas,j'etais pas né...c'est pas un post politique ou idéologique,c'est un post sur l'histoire.

l'histoire appartient à toutes l'humanité...donc chacun est en droit de se poser des questions et de juger.

en tant que n°1 des catholiques,je pense qu'il se devait plus de fermeter. de nommer explicitement"les nazis" et de definir les victimes comme "les juifs".

surtout à la messe de 42.(tous les leaders cathos etaient dejà dans les camps surtout aprés 38 et le Mit brennender Sorge) donc que voulais il sauver?

si il l'avait fait, sa place au yad vashem n'aurai pas fait de polemique à certains isrealien.

et le sujet de ce post n'aurai pas lieu.pie12 serait un juste et maintenant,il aurai aucun pb de cannonisation.

cemab

je vous laisse poursuivre le fil.

j'ai un peu floodé mais j'étais seul, et je m'ennuyais.

je peux faire une dizaine de pages du même genre, aussi je ne suis pas pressé et vous aurez beaucoup de boulot ; ce serait d'ailleurs une bonne occasion pour vous de sourcer tout ce que vous affirmez aussi légèrement avant que je poursuive.

vous avez au moins 4 messages péremptoires qui ne demandent que cela.

edit : n'oubliez pas ; le savant, c'est vous

minautore

Dites donc kamarade Cemab, j'ai bien fait d'ouvrir ce fil, vous vous en donnez à coeur joie.

Vous vous sentez pas trop seul depuis quelques posts?

si, c'est là où on voit que le niveau d'en face s'est considérablement cassé la gueule depuis 3 ans.

faut sans doute faire passer des tests et d'inteligence et de culture génerale.

au vu de ton statut sur ce forum(modos)t'aurai tous le plaisir d'exclure(recaler plutot) ceux qui ne sont pas au niveau.

cemab

ce serait une cata.

ça c'est sûr.

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