j'aimerais des explications sur ces succulents extraits, jack peut-etre ? Clé de lecture ? Talmud, Jalkut Rubeni Gadol 12b : Les âmes des non-juifs proviennent d’esprits impurs que l’on nomme porcs. Talmud, Kerithuth 6b p. 78 : Les juifs sont des humains, non les Non-juifs, ce sont des animaux. Talmud, Yebamoth 98a. Tous les enfants des goyims sont des animaux Talmud, Orach Chaiim 57, 6a : Il ne faut pas avoir plus de compassion pour les non-juifs que pour les cochons, quand ils sont malades des intestins. Talmud, Babha Bathra 54b : La propriété d’un Non-juif appartient au premier juif qui la réclame. Talmud, Babha Kama 113a : Les juifs peuvent mentir et se parjurer, si c’est pour tromper ou faire condamner un Non-juif. Talmud, Babha Kama 113b : Le nom de dieu n’est pas profané quand le mensonge a été fait à un Non-juif. Talmud, Baba Mezia 24a : si un juif trouve un objet appartenant à un goyim, il n’est pas tenu de le lui rendre Talmud, Choschen Ham 183, 7 : Des juifs qui trompent un Non-juif, doivent se partager le bénéfice équitablement. Talmud, Abhodah Zarah 54a : L’usure peut être pratiquée sur les Non-juifs, ou sur les apostats. Talmud, Choschen Ham 226, 1 : Les juifs peuvent garder sans s’en inquiéter les affaires perdues par un Non-juif. Talmud, Iore Dea 157, 2 hagah : si un juif a la possibilité de tromper un non-juif, il peut le faire. Talmud - Babha Kama 113a : les incroyants ne bénéficient pas de la loi et dieu à mis leur argent à la disposition d’Israël. Talmud, Schabbouth Hag. 6d : Les juifs peuvent jurer faussement en utilisant des phrases à double sens, ou tout autre subterfuge. Talmud, Abhodah Zarah 4b : vous pouvez tuer un incroyant avec vos propres mains. Talmud, Abhodah Zarah 26b T : Même le meilleur des Goïm devrait être abattu. Talmud, Choschen Ham 425, 5 : Il est permis de tuer indirectement un Non-juif, par exemple, si quelqu’un qui ne croit pas en la Torah tombe dans un puits dans lequel se trouve une échelle, il faut vite retirer l’échelle. Talmud, Bammidber Raba c 21 & Jalkut 772 : tout juif qui verse le sang d’incroyants (non-juifs) revient à la même chose qu’une offrande à dieu. Talmud, Hilkkoth X, 1 : il ne faut pas sauver les Non-juifs en danger de mort. Talmud, Hilkhoth X, 2 : Les juifs baptisés doivent être mis à mort. Talmud, Ialkut Simoni 245c : Répandre le sang des impies est un sacrifice agréable à dieu. Talmud, Iore Dea 158, 1 : En ce qui concerne les Non-juifs qui ne sont pas des ennemis, un juif ne doit néanmoins pas intervenir pour les prévenir d’une menace mortelle. « Un Akum qui n’est pas notre ennemi ne doit pas être tué directement, toutefois, il ne doit pas être protégé d’un danger de mort. Par exemple, si tu en vois un tomber dans la mer, ne le tire pas de l’eau, à moins qu’il ne te promette de te donner de l’argent ». Talmud, Makkoth 7b : On est innocent du meurtre involontaire d’un Israélite, si l’intention était de tuer un koutim (non-juif) ; tout comme on est innocent du meurtre accidentel d’un homme, quand l’intention était d’abattre un animal. Talmud, Peaschim 25a : Il faut éviter l’aide médical des idolâtres sous entendu des Non-juifs. Talmud, Pesachim 49b : Il est permit de décapiter les Goïm (non-juifs) le jour de l’expiation des péchés, même si cela tombe également un jour de sabbat. Talmud, Sanhedrin 57a : si un juif tue un non-juif, il ne sera pas condamné à mort. Ce qu’un juif vole d’un non-juif, il peut le garder. Talmud, Sanhedrin 58b : Si un goyim (non-juif) frappe un juif, il faut le tuer, car c’est comme frapper dieu. Talmud, Sepher Ou Israël 177b : Si un juif tue un Non-juif, ce n’est pas un péché. Talmud, Zohar I, 25a : Les Non-juifs doivent être exterminés car ce sont des idolâtres. Talmud, Zohar I, 28b, 39a : Les meilleures places dans les Cieux sont pour ceux qui tuent les idolâtres. Talmud, Zohar II, 64b : Le taux de naissance des Non-juifs doit être diminué matériellement. Talmud, Sepher Ikkarim III c25 : Il est permis de prendre le corps et la vie d’un non-juif. Talmud, Zohar II, 43a : L’extermination des Non-juifs est un sacrifice agréable à dieu. Talmud, Abhodah Zarah 35b : toutes les filles des incroyants sont niddah (sales, impures) depuis leur naissance. Talmud - Iore Dea 198, 48 : Les femmes Juives sont contaminées par la simple rencontre de Non-juifs. Talmud, Zohar I, 131a : Les idolâtres (non-juifs) souillent le monde Talmud, Hilkhoth Non-juif X, 1 : Ne passez aucun accord avec un Non-juif, et ne jamais manifester de pitié envers un Non-juif. Il ne faut pas avoir pitié des non-juifs car il est dit: “tu ne jetteras pas sur eux un regard de pitié” Deutéronome 7 : Tu dévoreras tous les peuples que l’Éternel, ton dieu, va te livrer, tu ne jetteras pas sur eux un regard de pitié. Talmud, Chagigah 15b : Un juif est toujours considéré comme bon, en dépit des péchés qu’il peut commettre. C’est toujours sa coquille qui se salit, jamais son fond propre. Talmud, Chullin 91b : Les juifs possèdent la dignité dont même un ange ne dispose pas. Talmud, Kallah 1b, 18 : Le juif peut se parjurer la conscience claire. Talmud, Abhodah Zorah 26b : Ceux qui voudraient changer de religion doivent être jetés au fond d’un puits, et oubliés. Talmud, Iore Dea 147, 5 : Il faut railler les objets du culte non-juif, il est interdit de souhaiter du bien à un Non-juif. Talmud, Iore Dea 148, 12 H : On peut prétendre se réjouir avec les Non-juifs pendant leurs fêtes, si cela permet de cacher notre haine. Talmud, Iore Dea 151, 11 : Il est interdit de faire un présent à un Non-juif, cela encourage l’amitié. Talmud, Iore Dea 154, 2 : Il est interdit d’enseigner un métier à un Non-juif. Talmud, Moed Kattan 17a : si un juif est tenté par le mal, il doit se rendre dans une ville ou on ne le connaît pas et la il peut s’adonner au mal. Talmud, Orach Chaiim 20, 2 : Les Non-juifs se déguisent pour tuer les juifs. Talmud, Sanhedrin 57a : un juif n’est pas obligé de payer le salaire redevable à un non-juif. Talmud, Zohar I, 25b : Ceux qui font du bien à un Non-juif, ne se relèveront pas des morts. Talmud, Zohar I, 28b : Les Non-juifs sont les enfants du serpent de la Genèse. Talmud, Zohar I, 160a : Les juifs doivent en permanence tenter de tromper les Non-juifs.

ça ne rime à rien de sortir des phrases de leur contexte, surtout du talmud !

ça ne rime à rien de sortir des phrases de leur contexte, surtout du talmud ! Sans doute... Mais, entre nous, on ne s'en demande pas moins quel contexte pourrait changer le sens de ces phrases. Faudrait qu'il soit giga-fort, le contexte ;)

C'est typiquement le genre de truc qui m'agace ! Sortir des phrases de leur contexte, orienté dans la même direction, et palier à sa fainéantise en demandant à un autre de les expliquer à sa place, comme ci untel devait se justifier. Aucun intérêt de participer à ce topic devant cette malhonnêteté.

je n'ai jamais capté l'approche de furtif en matière religieuse et rien relevé de spirituel. Furtif est un mystère.

Il en va de même pour l'islam, sortir toute une série de phrases et avoir la fainéantise de les expliquer... Ici en sont les spécialistes.

ça ne rime à rien de sortir des phrases de leur contexte, surtout du talmud ! Sans doute... Mais, entre nous, on ne s'en demande pas moins quel contexte pourrait changer le sens de ces phrases. Faudrait qu'il soit giga-fort, le contexte ;) déjà les concepts sont personnifiés. je pourrais dire, qu'une personne qui n'éduque pas sa tournure d'esprit est un chien et qu'il importe de ne pas frayer avec lui, faut savoir garder ses distances. et le tuer n'est pas tuer un humain mais un animal comme un autre.

ça ne rime à rien de sortir des phrases de leur contexte, surtout du talmud ! Sans doute... Mais, entre nous, on ne s'en demande pas moins quel contexte pourrait changer le sens de ces phrases. Faudrait qu'il soit giga-fort, le contexte ;) déjà les concepts sont personnifiés. je pourrais dire, qu'une personne qui n'éduque pas sa tournure d'esprit est un chien et qu'il importe de ne pas frayer avec lui, faut savoir garder ses distances. et le tuer n'est pas tuer un humain mais un animal comme un autre. Oui, tu pourrais le dire. Tu viens même de l'écrire. Bon. Et cela prouve quoi (en rapport avec le sujet et les extraits rapportés) ?

que sortie de son contexte, une phrase du talmud, du coran ou du nouveau testament veut dire tout autre chose que sa lecture littérale. même un paragraphe, même les textes en entier. à n'aborder que lorsqu'on a reçu une initiation poussée par des initiés de qualité. l'exemple le plus désastreux est celui d'anne marie delcambre, esprit maléficié.

Il en va de même pour l'islam, sortir toute une série de phrases et avoir la fainéantise de les expliquer... Ici en sont les spécialistes. Les belles âmes sévissent partout.

à moins de considérer que "non-juif" dans le contexte ne veut pas dire "non-juif", j'imagine mal le contexte qui explique ça autrement...

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petite exegèse talmudique

victoire

quoi non ?

il me semble que j'ai un bouquin d'enseignement du talmud et en français...

odoacre

ds le contexte c pas neutre

c pas neutre, c'est surtout, ni le même mot, ni la même idée, c'est explicitement précisé entre toutes lettres : "genitum, non factum"

alors dans le contexte, y a pas besoin que ça soit neutre ; c'est comme "idiot" ou "ignorant". pas le même mot, pas la même idée.

Anatole France disait :" un mot, une idée".

"elohim : dieu ou dieux ?

Dans le contexte c pas neutre.

odoacre

quoi non ?

il me semble que j'ai un bouquin d'enseignement du talmud et en français...

En anglais, oui, et apparemment dans d'autres langues, mais pas en français. Faut acheter en librairie.

cemab

ds le contexte c pas neutre

c pas neutre, c'est surtout, ni le même mot, ni la même idée, c'est explicitement précisé entre toutes lettres : "genitum, non factum"

alors dans le contexte, y a pas besoin que ça soit neutre ; c'est comme "idiot" ou "ignorant". pas le même mot, pas la même idée.

Anatole France disait :" un mot, une idée".

"elohim : dieu ou dieux ?

Dans le contexte c pas neutre.

vous n'en avez pas marre de faire le pitre ?

ptin, je me demande si on n'a pas viré les bons et gardé le craignos de la famille... :?

victoire

quoi non ?

il me semble que j'ai un bouquin d'enseignement du talmud et en français...

En anglais, oui, et apparemment dans d'autres langues, mais pas en français. Faut acheter en librairie.

ha voilà, je comprends mieux.

jack

oui car ds la torah c clairement dit (sauf ke c pas un fake)

Les idolâtres, ceux qui forniquent avec des animaux, les adorateurs, sont fustigés dans la Torah, que ce soient des juifs ou des non juifs.

Cesse d’être lassant, en ressassant ta sauce rance (bon exercice de diction en même temps). 8)

odoacre

Tu veux qu'on reprenne les textes ou tu t excuses et ça ira ?

tu as passé de bonnes vacances, jack?

jack

Beaucoup de boulot, pas trop de vacance, je reste quelques jours à Paris et je repars.

Le texte ? La Torah est un livre d’histoires de comtes, de fables et bien plus encore, elle est intemporelle, les idolâtres d’ hier sont les mêmes qu’aujourd’hui et que ceux qui viendront après nous.

Si au moins, tu t’efforçais d’apprendre à lire le décalogue (pas difficile- traduction correcte) dans le bon ordre des choses.

Et, on en reparle.

odoacre

contexte, grille de lecture et tutti quanti

Faut vraiment ke je m'y mette...

jack

Moins on en sait, mieux on dort.

Après tout, la première strate de lecture raconte des fables si l’on veut, et ce n’est pas plus mal.

victoire

ecLKequ_lxw

ça devrait t'intéresser, furtif.

tu ne peux pas intégrer cette culture sans l'enseignement oral.

c'est comme de lire l'ancien et le nouveau testament en croyant capter la culture catho, ça ne fonctionne pas.

victoire

tu peux suivre les cours de torah de Rav Chaya

http://www.leava.fr/cours-torah-judaisme/

odoacre

ecLKequ_lxw

ça devrait t'intéresser, furtif.

tu ne peux pas intégrer cette culture sans l'enseignement oral.

c'est comme de lire l'ancien et le nouveau testament en croyant capter la culture catho, ça ne fonctionne pas.

merci, mais déjà tt (ou à peu près) vu de lui

marrant

victoire

quel est ton intérêt dans ton approche du religieux ?

j'ai du mal à te capter...

jack

Ouai, Rav Chaya, c’est marrant et accessible, tant qu’a se pencher sur des enseignements vidéos de la Torah ou du Talmud, autant cliquer sur Rav Dynovisz.

Un cran au dessus, ceci dit, ça reste quand même ‘’juif pour des juifs’’, sauf son cours sur les’’ bné Noah’’ (fils de Noé-l’ humanité).

Faut ouvrir.

victoire

ce soir, j'écoute son cours d'astro physique

o5Z-caJtOOo

jack

Moi, j’ ai revu ‘’le diner de con'’.

Tu fais quoi mercredi en 8, furtif ?

der-richter

Tu bouges encore ?

Genre. Tout ce maquillage à la truelle c'est d'un grossier...trop de réactions épidermiques de zénitude j'imagine.

der-richter

Quand bien même le Talmud aurait dans son corpus de tels propos nauséeux à l’ égard des non-juif, je ne comprends pas le titre de ce fil, quelles exégèses des théologiens auraient-ils pu apporter ?

Aucune.

Exégète ne signifie pas nécessairement théologien, et heureusement. Il ne s'agit pas d’interpréter, il s'agit de comprendre.

der-richter

Quand bien même le Talmud aurait dans son corpus de tels propos nauséeux à l’ égard des non-juif, je ne comprends pas le titre de ce fil, quelles exégèses des théologiens auraient-ils pu apporter ?

Aucune.

http://www.sacred-texts.com/jud/t10/ht116.htm

l'histoire côté juif

http://fr.wikipedia.org/wiki/Nicolas_Donin

http://fr.wikipedia.org/wiki/Kara%C3%AFte

edit : le premier lien est un peu long et en anglais, mais très intéressant, sur plusieurs points de vue, en plus de celui du contexte

De mon coté ce que j'ai trouvé de mieux c'est encore là.

http://www.guemara.com/

Et ça change pas grand chose au problème finalement. La calligraphie est jolie... Reste les cours audios, c'est poussif mais intelligible.

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