Assomption : J-6 ! A quand la proclamation du dogme de Marie co-rédemptrice ? En 2007, le st Père (alors Cardinal) avait dit ne pas promulguer de nouveau dogme sur la Vierge Marie. L'église enseigne que seul Dieu est rédempteur et personne d'autre. C'est seul Jésus Christ qui à versé son sang et est mort sur la Croix pour nous sauver. Marie mère de l'église, c'est Mère de l'église du Christ et à première vue, je ne vois pas comment on peut théologiquement affirmer que son rôle de Mère de l’Église signifierai être co-rédemptrice. Comment peut-on affirmer qu'un membre aussi illustre que Marie, Vierge et Mère de Notre Seigneur Jésus Christ puisse participer, voir même être co-rédempteur ? Pourtant... Si Marie est la Mère de Notre Seigneur, elle est devenue la Mère de l'Humanité du fait même que Jésus a donné sa génitrice à son cousin germain St Jean l’Évangéliste. Oui Jean et Jésus étaient cousins germains, du fait même que Jean et Jacques étaient fils de Zébédée et Marie-Salomée, citée comme sœur de la Vierge Marie. Ainsi, Jésus, insère Marie dans l'humanité, par son propre sang versé, mais aussi familial. Marie devient non seulement la mère, la génitrice de Jean, donc de l'humanité (puisque Jean deviendra Évangéliste et qu'il proclamera le mystère de la Résurrection à l'humanité) : Marie insère donc les hommes vers la régénérescence de la pureté virginale, donc baptismale et ce, d'autant plus que le péché est inscrit dans les gènes, le sang de l'homme... On oublie souvent de faire remarquer à juste titre que le christianisme est une religion éminemment corporelle, c'est la religion de l'Incarnation (et non la religion du livre comme on le raconte bêtement au catéchisme maintenant) : Jésus s'est Incarné, il est né du corps d'une Vierge (ce qui défit l'entendement), Marie est montée "corps et âme au ciel" (Assomption), le corps de Jésus est Ressuscité, il a donné son corps pour le pardon des péchés (péchés inscrits dans le sang, la chair, le corps de l'Homme), le dimanche à travers l'hostie nous recevons le corps du Christ... et si je ne me trompe le dogme de l'Immaculée Conception dit que Jésus et Marie ont été façonnés par le même décret de prédestination... Un point important que rappelait (Cardinal Ratzinger) le futur pape à juste titre en 2007 : Dire de Marie qu'elle est co-rédemptrice ne nie en rien que Jésus est Le Seul et Unique Rédempteur. En relisant bien l'Apocalypse on comprend d'ailleurs bien qu'à la fin des temps le Salut s'effectuera à nouveau par la Femme qui détroussera le serpent... CQFD, Marie est bien co-rédemptrice...

Un peu de lecture ? ;) http://www.editionsducerf.fr/html/fiche ... cerf=7112# Début du résumé Parmi tous les titres que la tradition chrétienne a attribués à la mère de Jésus, celui de « corédemptrice », né au XVe siècle, connut ses heures de gloire dans la première moitié du XXe siècle, mais fut délibérément abandonné par le concile Vatican II.

C'est bizarre que Paul n'ait pas mentionné ce rôle dans ses lettres.

C'est un titre qui, personnellement, me gene énormémemt. Mais bon je respecte le point de vue de ceux qui y'adherent... Pourtant mon raisonnement théologique se tient afin de valider cela.

C'est bizarre que Paul n'ait pas mentionné ce rôle dans ses lettres. Il nous a même mis en garde : "Car il n'y a qu'un Dieu, et qu'un seul médiateur entre Dieu et les hommes, le Christ Jésus" ( 1 Tim II)

Cela étant, il faut quand même souligner que le dogme de Marie co-rédemptrice est la conséquence logique de l'Immaculée Conception.

Et le mot Bible n'est pas écrit non plus dans la Bible. Il faudrait peut être un jour que certains cessent de lire le NT comme les musulmans lisent leur coran. Le NT n'est PAS un livre incréé, ce n'est pas parce que ce n'est pas écrit dessus que les théories catholiques qui sont nés sont tirés par les cheveux et hors de propos. Demandez une explication sur le rôle de co-rédemptrice de la Vierge Marie nécessite un effort théologique et un savoir afin de valider ou pas cette théorie (et surtout de l'argumenté dans les deux cas). Bref... Peu ici en sont capables.

C'est un fait. D'autant que le terme porte à confusion.

Cela étant, il faut quand même souligner que le dogme de Marie co-rédemptrice est la conséquence logique de l'Immaculée Conception.

Au delà de l'aspect théologique, il me semble cependant que cette remise en lumière aujourd'hui obéit à certains motifs politiques de la part de ses partisans.

Au delà de l'aspect théologique, il me semble cependant que cette remise en lumière aujourd'hui obéit à certains motifs politiques de la part de ses partisans. Pour être franc, cette question je me la suis posé que très récemment. Je suis un peu comme le souvertain pontife la dessus. Pas de dogme ! Le Cardinal Ratzinger, alors préfet de la Congrégation pour la doctrine de la foi, pour les théologiens et clercs qui avait demandé de Marie corédemptrice. Il ne récuse pas le fait que Marie soit en quelque sorte une co-rédemptrice (en quelque sorte.... Il prends des gants) mais que la proclamation d'un tel dogme peut avoir des conséquence néfaste sur le plan pastoral : "La réponse de la Congrégation pour la doctrine de la foi consiste à dire que ce qui est visé ici est déjà mieux exprimé par d'autres titres de Marie, et que le concept de "corédemptrice" s'écarte aussi bien de l'Ecriture que des écrits patristiques, ce qui suscite des malentendus. Ce qui est juste dans cette appellation, c'est que le Christ ne reste pas extérieur et forme une nouvelle et profonde communauté avec nous. Tout ce qui est à lui sera nôtre et tout ce qui est nôtre, il l'a fait sien. Ce grand échange est le contenu spécifique de la rédemption, notre libération et notre accès à la communion avec Dieu. Parce que Marie anticipe l'Eglise comme telle, qu'elle est l'Eglise en personne, cet "être-avec" est réalisé en elle de façon exemplaire. Mais cet "avec" ne doit pas faire oublier le "d'abord" du Christ. Tout vient de lui, comme le soulignent les épîtres aux Ephésiens et aux Colossiens. Marie aussi est tout ce qu'elle est par lui. Le terme de "corédemptrice" obscurcirait cette donnée originelle. Une bonne intention s'exprime dans un mauvais vocable. Dans le domaine de la foi, la continuité avec la langue de l'Ecriture et des Pères est essentielle. La langue n'est pas manipulable à volonté."

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Marie co-redemptrice ?

thevoice

Je suis étonné qu'il se trouve encore des gens pour répondre à UPN

Je me faisais l'autre jour la même réflexion.

Bon sinon sur ce sujet je crois qu'on avait tout dit sur les premières pages il me semble.

katou

Ce n'est pas pour rien qu'on la surnomme la Reine du ciel, la Mère de Dieu et je ne sais quelles autres abominations, elle est morte et attend sa résurrection, point, cette Marie qui est adorée n'est rien d'autre que le culte de Sémiramis mère incestueuse de Nimrod, sa vraie source. Pour avoir lu le nouveau testament, nul part il n'est évoqué le rôle de co-rédemptrice de Marie, le seul qui détient ce titre c'est Jésus de Nazareth par son sacrifice à la croix. Arrêtez de faire dire aux écritures ce qu'elle ne dit point, bandes d'idolâtres !

Marie n'est adorée par personne, elle est vénérée. Ce n'est pas une déesse.

Les noces de Cana montrent combien Jésus Christ est attaché aux demandes de sa Mère qui sont toujours de bonnes demandes car toujours dirigées vers le Bien.

ganem

C'est regrettable que le trollage ait été cautionné, ainsi que les propos nauséabond du sémite Edmond !!

Cher et Noble Ami.

Je te rappelle d'abord que le mot sémite n'a aucun sens puisqu'il est fondé sur un mythe. L'existence de Sem.Si tu vises le juif, tu n'es pas sans savoir, étant donné ta vaste culture, que Jésus est né juif, a vécu en juif et il est mort juif. Le christianisme n'est né qu'après sa mort et tous les premiers chrétiens étaient juifs comme Paul, Jacques, Mathieu, Luc...etc.

le-breton-andalou

Roi de Judée et des Judéens, venu accomplir les prophéties de 4000 ans de Judaisme pour établir le Christianisme, et qui fut sauvagement crucifié par les juifs perfides.

Ben il n'y avait pas trop de chinois en Judée ça me parait donc normal qu'il ait été crucifié par des juifs qui étaient la population du coin avec les romains. C'est pareil que Jeanne d’Arc qui a été brûlée par des français.

Pour l'époque la crucifixion était tout à fait banale, si on se remet en situation je pense qu'on ne peut pas dire sauvagement crucifié.

ganem

Roi de Judée et des Judéens, venu accomplir les prophéties de 4000 ans de Judaisme pour établir le Christianisme, et qui fut sauvagement crucifié par les juifs perfides.

En vérité, en vérité, je te le dis, Jésus était juif et donc on ne peut dire les juifs perfides. Demande à Hans, il t'expliquera.

greg1075

A chacun sa névrose.

kaizer

Je suis étonné qu'il se trouve encore des gens pour répondre à UPN

Je me faisais l'autre jour la même réflexion.

Bon sinon sur ce sujet je crois qu'on avait tout dit sur les premières pages il me semble.

Je pense que ceux qui lui répondent régulièrement sont aussi dérangés qu'UPN.

ultra-pink-noise

Je suis étonné qu'il se trouve encore des gens pour répondre à UPN

Je me faisais l'autre jour la même réflexion.

Bon sinon sur ce sujet je crois qu'on avait tout dit sur les premières pages il me semble.

Je pense que ceux qui lui répondent régulièrement sont aussi dérangés qu'UPN.

L'étonnement chez les humains qui pensent à la place des autres est assez logique, puisqu'ils essayent d'imaginer pourquoi les autres font ce qu'eux ne font pas, ben parce-qu'ils fonctionnent différemment les uns des autres et que vous essayez de tirer des conclusions à la place des autres sans les connaitre ni comprendre comment ils réagissent intellectuellement.

Vous devriez arrêter de penser pour les autres, à la place des autres, en jugeant les autres, vous seriez moins malades du cerveau et donc des actes, mais vous aimez tant vos idées approximatives concernant les autres, que cela trouble vos raisonnements et vos discernements.

edmond-le-h

Et après vous dites que ce n'est pas de l'adoration, quand on la voit avec un halo de lumière dernière la tête ou surfant dans les nuages comme si elle dominait la terre!!

La reine du ciel exposée dans ce qui leur sert de Bible, elle était adorée même du temps d'Israël par des juifs égarés, idolâtres, rien de nouveau sous le soleil.

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