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Choisissez une religion maintenant !

jehan-cauvin

Pas vraiment, c'est déjà une question de tempérament.

Je foutais le bordel au catéchisme et ne croyais rien de ce qui pouvait s'y dire, et j'étais pas le seul.

Je n'ai jamais assisté au "catéchisme" , et bon pour avoir été invité à une messe catholique par une amie cette année, je dois avouer que j'ai été assez mal à l'aise avec certains rites ( prières à la Vierge Marie , adoration des statues , du pape , etc..).

Après c'est à ce moment où l'on se rend compte du poids du conditionnement.

lucette

le Christianisme sans aucun doute

Ce n'est pas une religion en soi, il faut préciser quelle chapelle.

Si dans d'autres cas ça peut être insignifiant, les chrétiens se sont assez entretués pour que ce détail soit indispensable.

jack

Ah, je vois. Je ne savais pas qu'il était de Leibniz.

C'est aussi très largement insuffisant : le principe de "raison suffisante" n'est qu'un postulat qui ne s'impose pas à tout le monde, et affirmer que le monde est contingent et non nécessaire est de même nature.

Moi aussi en choisissant soigneusement un ou deux axiomes je peux arriver à la conclusion que je souhaite, ça n'en fait pas une vérité...

Sans parler de l'énormité "rien n'existe sans cause donc il existe une cause sans cause kikoolol".

On peut dire en effet que la faiblesse de ce soi-disant argument est son postulat même.

Pourquoi pas après tout, imaginer une suite de causes et d’effets qui remontent à l’ infini sans qu’il n’ y ait jamais un être nécessairement à l’ origine de tout..

Les Bouddhismes, par exemple le pensent.

lucette

Oui, il ne faut une "cause première" que si on pense que le temps, donc la réalité/l'univers, ont un commencement... Ce n'est pas le cas de toutes les pensées, loin de là.

lucette

je dois avouer que j'ai été assez mal à l'aise avec certains rites ( prières à la Vierge Marie , adoration des statues , du pape , etc..).

S'il n'y a que ça qui te choque, t'es déjà bien attaqué.

Une personne agenouillée, qui cause à dieu, qui chante à l'église ou qui avale consciencieusement son hostie, ça me fout déjà les jetons. Si je commence en plus à écouter le curé...

lucette

Nietzsche disait que les aristocrates avaient inventé toutes ces conneries (les rites, les prières, les réunions religieuses...) pour occuper les cons et les rendre supportables au moins le temps que ça leur prenait.

Des fois je suis pas loin de voir en lui un pur génie.

ripto94

personellement aucune religion, et ça ne changerait pas, si je dois croire en quelque chose ça sera sans endoctrinement religieux.

ripto94

Nietzsche disait que les aristocrates avaient inventé toutes ces conneries (les rites, les prières, les réunions religieuses...) pour occuper les cons et les rendre supportables au moins le temps que ça leur prenait.

Des fois je suis pas loin de voir en lui un pur génie.

Les religions en elles mêmes ont été créer pour encadrer le peuple. Enfin c'est mon avis

jack

Oui, il ne faut une "cause première" que si on pense que le temps, donc la réalité/l'univers, ont un commencement... Ce n'est pas le cas de toutes les pensées, loin de là.

Mais si tu veux corser dans le sens d’une raison suffisante, tu as la ‘’preuve physicothéologique’’.

lucette

Mais si tu veux corser dans le sens d’une raison suffisante, tu as la ‘’preuve physicothéologique’’.

Une brève recherche me dit que c'est la preuve par la... perfection du monde.

J'ai rigolé à partir de ce point.

jehan-cauvin

Nietzsche disait que les aristocrates avaient inventé toutes ces conneries (les rites, les prières, les réunions religieuses...) pour occuper les cons et les rendre supportables au moins le temps que ça leur prenait.

Des fois je suis pas loin de voir en lui un pur génie.

C'est curieux quand même de renier à ce point là sa propre jeunesse.

lucette

Nietzsche a renié tout l'Occident.

Tu peux pas test.

jack

Mais si tu veux corser dans le sens d’une raison suffisante, tu as la ‘’preuve physicothéologique’’.

Une brève recherche me dit que c'est la preuve par la... perfection du monde.

J'ai rigolé à partir de ce point.

Oui, c’est sans aucun doute l’argument le plus pertinent et en même temps le plus simplet, car chacun de nous peut faire le constat de la beauté des choses.

Aussi de l’harmonie et de la complexité de ce monde.

Par ailleurs cet argument est déjà employé par Platon et les Stoïciens. Je t’évite Voltaire- oui ? Non ?

lucette

Par ailleurs cet argument est déjà employé par Platon et les Stoïciens. Je t’évite Voltaire- oui ? Non ?

C'est pas une raison pour le gober.

Ca veut dire quoi un monde "parfait" ? S'il est parfait, d'ailleurs, il peut tout aussi bien être dit divin, donc c'est effectivement une voie vers le panthéisme et vers le stoïcisme.

Mais je ne vois pas comment on peut défendre l'existence d'un dieu qui demande de renoncer au monde en disant que le monde est parfait.

jack

Dieu ne dit pas que le monde est parfait, bien au contraire, il nous invite à se parfaire dans ce putain de monde. C’est : The game, en somme.

jack

Le mal existe donc nécessairement de cet état nécessaire d’imperfection qu’est le monde.

Si cet endroit terrifiant était parfait, le monde serait dieu et rien ne pourrait exister en dehors de lui.

C’est par son acte créateur que dieu s’ est vidé de sa divinité, ils s ‘est retiré du monde afin qu’ autre chose que lui puisse exister.

Elémentaire mon cher Watson.

pilgrim

le Zoroastrisme.

zicmu

Quelle est-elle ?

Elle est appelée la ‘’preuve cosmologique’’.

, cet argument à une certaine force.

ça répond à la question y a-t-il quelque chose plutôt que rien...

zicmu

Convertissez-vous, déconvertissez-vous puis reconvertissez-vous, quel serait choix aujourd'hui ?

Le christianisme parce qu'il me permet de formuler mon rapport à Dieu afin de me faire à peu près comprendre.

Je suis une religion à moi toute seule, et ça me convient bien.

aucune raison de me déconvertir, ni de me reconvertir.

Sinon, le boudhisme, car il permet de croire aussi en Dieu si ça nous chante...

papotine

Ni dieu(x) ni maitre(s) .

Il manque le pastafarisme pour un vote rigolo .

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pastafarisme

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