Salutations ! Question simple : pourquoi avoir intégrer un baromètre aux membres ? Je pense qu'il n'est qu'un barrage et une limite à la réflexion de nombreux (pas tous donc) autres membres qui y attachent trop d'importance. Je propose son retrait... Cordialement, Léo.

L'obligation n'existe pas, c'est selon le désir des membres qui exposent publiquement leurs orientations politiques, nous pouvons nous en passer non ?!

chacun fait comme il veut, nous n'avons pas à penser à la place des autres.

Nous sommes deux a avoir répondus, aucuns de nous n'as de baromètre, toi qui pose ton conseil, tu n'en n'as pas non plus, ta volonté est un non sens.

Oui l'obligation n'existe pas. Mais je trouve que cette fonction ne fait qu'abaisser le niveau de certaines discussions. Et puis même sans le baromètre je trouve que l'idée d'appartenance à une direction politique (ex : droite) ou à un parti (ex : PS) est contraire à l'idée de réflexion et d'évolution de la pensée. Ca ne fait que rassurer des extrémistes (j'entends par là extrême dans leur idéologie qu'elle soit dite extrême ou non). victoire : êtes-vous sûre que nous n'avons pas à penser à la place des autres ? Même lorsque nous pensons être en mesure d'éduquer celle-ci ?

Nous sommes deux a avoir répondus, aucuns de nous n'as de baromètre, toi qui pose ton conseil, tu n'en n'as pas non plus, ta volonté est un non sens. Je ne pense pas qu'elle soit un non sens pour autant. Les personnes possédant des baromètres n'ont tout simplement pas eu le temps de venir répondre.

le baromètre serait fautif d'un mauvais échange précis ?

Gauche-droite c'est dépassé. A la rigueur remplacer le baromètre par une nouvelle entrée (comme "inscrit le", "messages", "genre") qui serait "tendance politique" et où on pourrait mettre quelques mots.

victoire : êtes-vous sûre que nous n'avons pas à penser à la place des autres ? Même lorsque nous pensons être en mesure d'éduquer celle-ci ? 1- oui, je le pense, c'est ce que je vis. 2- Eduquer qui ? pas compris je ne pense pas à la place de mes enfants. que viennent ils faire ici ? considérerais tu que tu nous éduques lors de nos échanges ?

Gauche-droite c'est dépassé. A la rigueur remplacer le baromètre par une nouvelle entrée (comme "inscrit le", "messages", "genre") qui serait "tendance politique" et où on pourrait mettre quelques mots. des étiquettes du genre traitre, collabo, colonisé, enculé, domestiqué pour la jouissance du grand Z, etc

le baromètre serait fautif d'un mauvais échange précis ? Comment un outil peut-il être fautif ? Non ce sont les personnes qui utilisent cet outil à mauvais escient. En attendant une meilleur compréhension de cet outil par ses utilisateurs, pourquoi ne pas le supprimer ? Je ne suis pas d'accord avec ma dernière phrase c'était pour poursuivre la logique. Je ne pense pas que la fin justifie les moyens MAIS je ne trouve aucun bénéfice à cet outil... lucette vient d'ailleurs de me faire penser que ces autres infos sont également potentiellement préjudiciables. Tout comme le pseudo. Nous devrions tous nous appeler anonyme pour qu'un membre possédant la capacité de réflexion d'un poisson rouge ne nous réduisent pas à notre nombre de message, notre sexe...

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Le baromètre

nimzegin

Un bon con qui ne réfléchit pas, au vu de vôtre baromètre pourrait vous traiter de nazi et de fasciste et penser que votre argumentation ne vaut rien alors qu'elle peut être totalement juste. Cela ne vous dérange pas ? Moi si.

Baromètre ou pas ce sont les écrits qui comptent ... nazi et fasciste sont deux qualificatifs effectivement dont certains usent et abusent et à bout d'arguments on arrive vite au point Godwin, mais ce sont toujours les mêmes, on les connait et l'absence de baromètre n'y changerait rien

Le forum a 10 ans et le baromètre 4, cette nouvelle option n'a pas provoqué de changement remarquable

Mais je trouve ça tout simplement décevant d'abaisser des membres à leur "tendance politique"

Vos opinions politique vous abaissent ?

ultra-pink-noise

Ah d'accord je saisis le non sens dont vous parlez. Mais je trouve ça tout simplement décevant d'abaisser des membres à leur "tendance politique"

Effectivement, les clivages politiques forcent ceux d'un camp à rabaisser ceux d'un autre, le baromètre pouvant servir de révélateur immédiat, mais bon, comme je le disais précédemment, au fur et a mesure des échanges, les membres dévoilent leurs préférences politiques, et les querelles continues, avec ou sans baromètre.

leshauts

Le fameux point Godwin, échappatoire des personnes à bout d'argument qui ont honte d'avouer leurs torts...

Oui ultra pink les querelles continuent et c'est bien dommage. On a parfois l'impression de ne pas décoller.

nimzegin je n'ai pas dit que mes opinions politiques m'abaissaient mais que les tendances oui. Attention, chaque mot est différent. Une tendance politique peut être composées de plusieurs opinions politiques trop souvent associés à d'autres tendances.

Imaginons quelqu'un qui - pour prendre des exemples récent - est pour la défiscalisation des heures sup' mais contre l'ouverture des frontières. Ou se place cette personne ? Ses deux opinions politiques ne l'abaissent pas si les deux sont les plus sensées. Par contre si cet Homme était de "gauche", une personne de "droite" n'aurait pas forcément accordé d'importance à l'opinion concernant la défiscalisation.

Désolé si je ne suis pas clair.

Mais je pense réellement que nos opinions politiques ne sont pas réductibles à une direction ou un parti. Rien de plus lamentable qu'un électeur qui vote en fonction de son appartenance à un parti, même si celui-ci débite des âneries.

nimzegin

Ou se place cette personne ?

Exactement là où elle a placé son bulletin de vote dans l'urne

ultra-pink-noise

La course aux idées passe malheureusement par la propagation des idées d'un parti politique en conflit avec un autre parti politique, les adeptes suivant la logique conflictuelle de leurs modèles passant ou non à l'Élysée.

Rarement les débats d'idées s'oriente vers les meilleurs idées sans savoir d'ou elles viennent, car une idées du l'UMP est forcément critiquée par le PS, c'est mécanique, illogique, mais de culture dualiste apprise dans les grandes écoles, là ou les conflits d'intérêts grandissent rapidement.

leshauts

Ou se place cette personne ?

Exactement là où elle a placé son bulletin de vote dans l'urne

Le problème est que des électeurs place un bulletin dans l'urne puis pensent être en total accord avec la parti pour lequel ils ont voté. Même après élection, si une mesure prise par le parti élu est injuste, illogique etc, les électeurs dit de la majorité vont la défendre. D'ailleurs il n'y a pas d'électeurs de la majorité puisque dans notre système, 50%+1 voix équivaut à 100%. D'ou le fait que le président soit le président de tous et pas celui d'une secte fermée d'électeurs extrémistes.

C'est ce que dit ultra pink, il y a une sorte de rivalité puante entre les politiciens qui ne les fait pas tendre, lors de discussions, vers les meilleures idées.

nimzegin

Il faut bien se situer quelque part .....

Quand vous votez (si vous le faites) vous choisissez bien un parti politique ... un homme représentant des idées

Sinon je ne vois pas l'intérêt de porter un bulletin dans l'urne ! A moins qu'il soit blanc ... ou nul sciemment

leshauts

Je vis très bien sans me situer nul part .

Enfin je ne vote pas encore mais j'étais à la Bastille lors de l'élection présidentielle. Et je l'aurais été quelque soit le candidat gagnant.

Quand je voterai, je donnerai ma voix au parti (et non au candidat) qui possède des idées qui se rapprochent le plus de ce qui est juste, des trois principes fondateurs, et de tout ce qui y est associé (homme perfectible, humaniste, Rousseau, Kant, Locke...)

Mais de là à me prononcer membre de ce parti ça non ! Si c'est pour être dévaloriser juste pour cette appartenance... Si c'est pour toujours soutenir ce parti, même lorsqu'il se trompe... Eh oui l'erreur est humaine.

Le monde n'est pas binaire ou manichéen. Voter possède un intérêt même lorsque nous ne nous situons nulle part.

nimzegin

Hé bien vous donnerez votre voix à un parti... soit ... mais il sera "humaniste" donc de gauche, donc vous vous situez déjà quelque part

leshauts

Oulaaaa l'humanisme n'appartient pas qu'à la gauche.

Je n'aime pas trop cette vision manichéenne, droite = méchants loups capitalistes, gauche = gentils petits chaperons rouges la main sur le coeur.

Enfin je pense ne me placer nulle part. Ou si me placer en tant qu'électeurs suivant l'évolution des partis, leurs montée ainsi que leurs décadence.

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