Acceptez-vous dans votre for intérieur, de n'être rien d'autre qu'un(e) primate évolué(e), qui mourra et disparaîtra à jamais ? Ou vous sécurisez-vous, en espérant et en proclamant descendre de "la cuisse de Jupiter" et être "immortel(le) ?

C'est l'idée d'immortalité qui est du dernier ridicule. Nous sommes des animaux, un peu moins évolués que les singes, il faut le dire puisque, eux, ne pratiquent ni circoncision ni excision ni lapidation.

Je l'accepte ;) Sommes nous d’ailleurs toujours si évolué que cela ?

C'est l'idée d'immortalité qui est du dernier ridicule. Nous sommes des animaux, un peu moins évolués que les singes, il faut le dire puisque, eux, ne pratiquent ni circoncision ni excision ni lapidation. Je ne suis pâs certain que les autres primates ne pratiquent pas la lapidation. Dans les sociétés animales il existe, aussi, des processus d'exclusions.. Dans un troupeau de chevaux, lorsqu'un poulain mâle dépasse un an à 18 mois, l'étalon le chasse.. Alors qu'auparavant il le tolérait. D'ailleurs pour se faire tolérer le poulain montre ses incisives supérieures à l'étalon.. Mais ensuite l'étalon ne se préoccupe plus de ce signal.. de "conservation" de l'espèce..

La violence intraspécifique n'est pas une particularité humaine, tous les mammifères un peu évolués et sociaux la connaissent (les autres grands singes par exemple.)

La violence intraspécifique n'est pas une particularité humaine, tous les mammifères un peu évolués et sociaux la connaissent (les autres grands singes par exemple.) Donc la lapidation pourrait en être une résurgence, peut-être ?

Je ne crois pas que la violence "primale" soit aussi structurée. L'homme est le seul animal doté de cultures et de capacités d'adaptations aussi développées, qui rendent l'expression de ses instincts très polymorphe.

Je ne crois pas que la violence "primale" soit aussi structurée. L'homme est le seul animal doté de cultures et de capacités d'adaptations aussi développées, qui rendent l'expression de ses instincts très polymorphe. S'agit-il de ça , ici ? La culture, comme les religions sont des "inventions" humaines pour massifier les humains et les emprisonner dans des gangues afin de les assujettir aux tyrans, tout en les calmant. Non ?

Evolué est un bien grand mot, les insectes le sont bien plus que nous.

Evolué est un bien grand mot, les insectes le sont bien plus que nous. Ils n'en ont guère conscience, semble-t-il ? Et je n'en ai pas encore vu ciculer à moto.. Ni en hélico..

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Acceptez-vous de n'être qu'un(e) primate évolué(e) ?

lu-ci-de

La conscience disparaît-elle ?

Je n'en sais rien, comment répondre ?

La conscience, la personnalité d'un être humain n'est qu'une production du cerveau.

Comme lucette l'a déjà dit, tout le montre.

Alzheimer, c'est une dégradation progressive du cerveau qui mène à des modifications profondes du comportement.

Il y a un cas très connu datant de la fin du XIXème ou du début du XXème (dont j'ai oublié le nom) qui a permis de révéler les fonctions précises de certaines zones du cerveau. Le type c'est pris quelque chose comme une barre à mine en travers du crâne. Pas de séquelle. Mais modification profonde de la personnalité.

Bien sûr !

Nous ne sommes rien d'autre que des morceaux de viande et des hormones assez bien organisés.

Chez certains cela se détraque..

lu-ci-de

Il y a un cas très connu datant de la fin du XIXème ou du début du XXème (dont j'ai oublié le nom) qui a permis de révéler les fonctions précises de certaines zones du cerveau. Le type c'est pris quelque chose comme une barre à mine en travers du crâne. Pas de séquelle. Mais modification profonde de la personnalité.

J'ai lu le bouquin d'Oliver Sacks

Il raconte cet épisode dans ce livre, il s'agit de Phineas Gage http://fr.wikipedia.org/wiki/Phineas_Gage

Mais aussi celui ci qui est une sorte de suite

Haaa si tu t'intéresses à la question je te recommande ce bouquin, il y parle de Phineas Gage, mais aussi d'autres cas tout aussi étranges mais bien réels. Oliver Sacks est neurologue et a vu passer les cas les plus extrêmes parmi les désordres neurologiques

Son dernier livre qui est dans ma liste http://www.lepoint.fr/grands-entretiens ... 62_326.php

Ca ce sont des bouquins intéressants, à conseiller à Olympe.

hans

Il est tout à fait vrai que nous sommes de morceaux de viandes aux hormones bien organisé mais quand même nous sommes un peu plus que cela d'ailleurs les autres animaux aussi sont un peu plus que cela.

Parce que même si notre conscience émerge indiscutablement de notre cerveau et en est le produit, elle interagit donc également avec l'environnement extérieur et chose amusante nous impactons nous mêmes sur les autres consciences via nos interactions avec nos pairs, bref nous participons tous d'une manière ou d'une autre à une communauté, nous échangeons des idées, de savoir de tout cela émerge sociétés et cultures. Cela allant dans le sens de ce que certains scientifiques appellent l'émergence! Alors bon j'assume parfaitement mon enveloppe charnelle mortelle en sachant qu'un jour je trépasserai c'est inévitable mais je trouve malgré tout satisfaction à ma vie car pouvant interagir avec autrui, échanger connaissances, idées et bien sûr sentiments et donc construire quelque chose aussi modeste soit la chose en question. Et c'est déjà pas mal quand on y pense!

lu-ci-de

Il est tout à fait vrai que nous sommes de morceaux de viandes aux hormones bien organisé mais quand même nous sommes un peu plus que cela d'ailleurs les autres animaux aussi sont un peu plus que cela.

Parce que même si notre conscience émerge indiscutablement de notre cerveau et en est le produit, elle interagit donc également avec l'environnement extérieur et chose amusante nous impactons nous mêmes sur les autres consciences via nos interactions avec nos pairs, bref nous participons tous d'une manière ou d'une autre à une communautés, nous échangeons des idées, de savoir de tout cela émerge sociétés et cultures. Cela allant dans le sens de ce que certains scientifiques appellent l'émergence! Alors bon j'assume parfaitement mon enveloppe charnelle mortelle en sachant qu'un jour je trépasserai c'est inévitable mais je trouve malgré tout satisfaction à ma vie car pouvant interagir avec autrui, échanger connaissances, idées et bien sûr sentiments et donc construire quelque chose aussi modeste soit la chose en question. Et c'est déjà pas mal quand on y pense!

Mais comme le disent les Tahïtiens : Aïté pea-pea !

"RIEN ne sert à.. rien !".. ;)

En définitive : rien n'a d'importance..

wisidoc

Je l'accepte volontiers, d'autant que je décèle souvent dans les regards, gestes et comportements de certains primates l'humanité qu'il y a en eux.

Inversement je m'interroge sur les comportements simiesques et primaires de certains de mes congénères.

lucette

J'ai toujours trouvé qu'on pouvait physiquement classer les gens entre "apparentés chimpanzés" (assez fins, petite tête longiligne...) et "apparentés gorilles" (corpulents, grosse tête ronde ou carrée...) sans que ça n'obéisse à aucune règle héréditaire, on trouve de tout jusque dans une même famille. C'est une impression générale.

lu-ci-de

Je l'accepte volontiers, d'autant que je décèle souvent dans les regards, gestes et comportements de certains primates l'humanité qu'il y a en eux.

Inversement je m'interroge sur les comportements simiesques et primaires de certains de mes congénères.

Mais non ! Tout vient du fait que nous sommes des primates.

Et que nous avons beau essayer de grimper , intellectuellement parlant, au sommet des arbres -nous re-dégringolons toujours par terre.

C'est inéluctable.

D'où la nécessité, pour agir , de garder son triomphe modeste, et de se munir de la devise de Guillaume d'Orange. ;)

pilgrim

Ce que tu peux être négatif lulu.

une âme, cela ne te dit rien, cornichon.

odoacre

Non, sauf à me démontrer qu'un primate se pose ce genre de question.

La religion, la métaphysique et la spiritualité ne sont pas fondamentalement nécessaires à la survie biologique de l'animal homme. Les autres espèces s'en sont très bien passés depuis de la création du monde.

Mais voilà, si on suit la théorie de l'évolution qui se contente de parler du biologique, ces aspirations humaines n'auraient pas du apparaître, ou si par hasard elles étaient apparues, n'auraient pas du se maintenir du fait de leur inutilité ; ou à l'inverse s'étendre à l'ensemble des espèces si elles ont une fonction biologique quelconque.

Le fait que l'homme soit un animal n'empêche nullement qu'il soit davantage que cela.

Qu'est-ce que tu connais aux utilités profondes ?

si on le fait, c'est que c'est utile.

odoacre

À quoi ressemblerait la faune et la flore aujourd'hui si l'extinction Crétacé/Tertiaire n'avait pas eu lieu? Intéressant n'est-il pas? Mais mieux est si les premiers vertébrés avaient été anéantis dans une extinction ne laissant comme seuls animaux survivants des arthropodes?

Pourquoi crois-tu que ce n'est pas le cas ?

hans

Pourquoi crois-tu que ce n'est pas le cas ?

Je ne suis pas sûr de comprendre ta question au regards de l'extrait de mon précédent message que tu cites ici aussi afin de pouvoir répondre correctement à ta question tu peux répondre à la petite demande de précision ci-dessous.

Qu'est-ce qui ne serait pas le cas selon moi?

Une fois la mise au point faite je pourrais répondre!

zicmu

Disparaître non. Notre énergie va ailleurs.

Oui, mais dans la mesure où ma conscience sera annihilée, je disparaitrais en tant qu'individu.

Pour un egocentrique, c'est ce qu'on nomme l'enfer, effectivement

lucette

Je ne suis pas sûr de comprendre ta question au regards de l'extrait de mon précédent message que tu cites ici aussi afin de pouvoir répondre correctement à ta question tu peux répondre à la petite demande de précision ci-dessous.

Furtif n'a pas compris non plus, tu sais.

odoacre

Pourquoi crois-tu que ce n'est pas le cas ?

Qu'est-ce qui ne serait pas le cas selon moi?

Une fois la mise au point faite je pourrais répondre

À quoi ressemblerait la faune et la flore aujourd'hui si l'extinction Crétacé/Tertiaire n'avait pas eu lieu? Intéressant n'est-il pas? Mais mieux est si les premiers vertébrés avaient été anéantis dans une extinction ne laissant comme seuls animaux survivants des arthropodes?

Pourquoi crois-tu que ce n'est pas le cas (ne pas avoir "pas eu lieu") : ?

sinistrevent

Acceptez-vous dans votre for intérieur, de n'être rien d'autre qu'un(e) primate évolué(e), qui mourra et disparaîtra à jamais ?

Oui. Mais certains de mes frères de races sont inférieurs aux chimpanzés, orang-outang et autres gorilles, je préférerai qu'ils disparaissent avant moi.

hans

Pourquoi crois-tu que ce n'est pas le cas (ne pas avoir "pas eu lieu") : ?

Pour t'exprimer de manière confuse tu es fort, l'extinction Crétacé/Tertiaire a eu lieu c'est un fait! Dans mon message que tu citais initialement il était simplement question de se demander ce à quoi ressemblerait la Vie sur Terre aujourd'hui si la dite extinction n'avait pas eu lieu!

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