A mon sens, les grandes écoles servent évidemment à former les élites de manière intensive. Principalement car il faut avoir un très bon niveau pour accéder aux prestigieuses écoles demandant un concours comportant des épreuves de haut niveau.

Concernant les différentes réponses au sujet stipulant que les grandes écoles ne sont que pour les bourgeois, autant tout de suite arrêter ces idées fausses. Si ces personnes sont dans ces écoles, c'est très certainement car ils ont réussi les épreuves en obtenant de bons résultats et assurément pas parce qu'ils ont dix zéros sur leur compte en banque ou que leur arrière grand-père maternel avait fait polytechnique.

Que ce soit clair, celui qui est en grande école y est car il le mérite.

Après, il ne faut pas voir les universités comme un niveau plus bas que les grandes écoles. Un tel acte est tout simplement commettre une ségrégation. Chaque personne a un niveau intellectuel plus ou moins égal qui est le résultats de nombreux facteurs de la vie. Mais si tout le monde n'est pas dans une grande école, c'est surtout qu'elles ne correspondent pas aux attentes de débouchés de tout le monde. Chacun a son domaine de prédilection et de spécialisation. Pour certaines personnes ce sont les sciences humaines, pour d'autres ce sont les mathématiques etc.

C'est surement très idéaliste, mais le principal est de faire ce que l'on aime ! Lorsqu'on aime, qu'importe le niveau, on réussi car on met du coeur à l'ouvrage.

Concernant les différentes réponses au sujet stipulant que les grandes écoles ne sont que pour les bourgeois, autant tout de suite arrêter ces idées fausses. Si ces personnes sont dans ces écoles, c'est très certainement car ils ont réussi les épreuves en obtenant de bons résultats et assurément pas parce qu'ils ont dix zéros sur leur compte en banque ou que leur arrière grand-père maternel avait fait polytechnique.

Que ce soit clair, celui qui est en grande école y est car il le mérite.

Oui... et non. Bien sur que les gens qui sont pris sont ceux qui ont le mieux réussi leurs concours, mais une grosse partie de la discrimination se fait avant l'entrée en prépa (il n'y a qu'à voir l'origine sociale des gens en grande école).

Oui, c'est sûr qu'ils le méritent. Les concours sont tous ce qu'il y a de plus égalitaire et pas dans le sens péjoratif du terme et pour le top10, il faut s'accrocher pour y arriver. Il est normal d'avoir un système de formation des élites.

Mais pour combien d'école ? 15, 20. Les futurs hauts fonctionnaires (polytechnique et toutes ses écoles d'application, ENS, IEP, ENA, HEC, ESSEC).

Pourtant il y a environ 200 autres grandes écoles, qui ne forme pas les élites seulement des cadres au même titre que l'université. Pourtant l'état subventionne beaucoup plus ces écoles.

C'est pourquoi je pense que le système finira par fusionner - c'est d'ailleurs déjà le cas avec les PRES et les IDEX. Les deux systèmes ont a y gagner, les GE jouiront d'une plus grande visibilité nationale et internationale et les universités retrouveront le monopole des l’enseignement supérieur.

Mais avant cela reste à modifier une grosse partie de l'université. Et c'est pas du gâteau.

Etant dans une grande école, je peux vous assurer que les proportions boursiers/bourgeois dans les grandes écoles sont complétement différentes que dans l'ensemble de la population française.

Oui, c'est sûr qu'ils le méritent. Les concours sont tous ce qu'il y a de plus égalitaire et pas dans le sens péjoratif du terme et pour le top10, il faut s'accrocher pour y arriver. Il est normal d'avoir un système de formation des élites.

Mais avant de passer les concours, il faut être informé, et avoir les moyens de pouvoir consacrer deux ans complets à ses études. La discrimination se niche là plutôt que dans le niveau en maths.

Je penses pas que c'est due aux grandes écoles mais au lycée et collège qui ni oriente, ni informe comme il le faudrait.

Or les enfants bourgeois obtiennent par les parents ce qu'un enfant d'ouvrier ne peux avoir.

Si vous connaissiez le fonctionnement des grandes écoles , vous sauriez à quel point il faut être le meilleur parmi les meilleurs pour y entrer .

Oui, bien sûr, mais la sélection durant les études universitaires, et obtenir un doctorat ou un DEA, n'est pas plus facile, au contraire.

Oui... et non. Bien sur que les gens qui sont pris sont ceux qui ont le mieux réussi leurs concours, mais une grosse partie de la discrimination se fait avant l'entrée en prépa (il n'y a qu'à voir l'origine sociale des gens en grande école).

Il est certainement incontestable de dire que les personnes aisées ont surement de meilleures ressources pour apprendre que ne disposent pas des personnes de "la classe moyenne" voire en dessous. Mais on ne peut pas en vouloir aux riches d'être riches !

De plus, tous les élèves des grandes écoles n'ont pas forcément fait les classes préparatoires.

Je penses pas que c'est due aux grandes écoles mais au lycée et collège qui ni oriente, ni informe comme il le faudrait.

Il faut tout de même avouer que le pourcentage de personnes allant dans une grande école à la sortie du lycée est très minime pour un établissement ! Je doute que ces-derniers puissent ce permettre un tel investissement pour si peu d'élèves. De plus, l'Office national d'information sur les enseignements et les professions (ONISEP) est une source inépuisable au sujet des orientations.

Je penses pas que c'est due aux grandes écoles mais au lycée et collège qui ni oriente, ni informe comme il le faudrait.

Or les enfants bourgeois obtiennent par les parents ce qu'un enfant d'ouvrier ne peux avoir.

ha ça devient interessant , on commence à se rapprocher de la verité ..

osons mettre les pieds dans le plat et avouons tout de suite que dans les grandes écoles de commerce surtout les frais d'inscription sont le prix à payer pour s'acheter un réseau afin de s'y placer au bout des trois ans d'école..

bref on achete son futur boulot..

Il est certainement incontestable de dire que les personnes aisées ont surement de meilleures ressources pour apprendre que ne disposent pas des personnes de "la classe moyenne" voire en dessous. Mais on ne peut pas en vouloir aux riches d'être riches !

De plus, tous les élèves des grandes écoles n'ont pas forcément fait les classes préparatoires.

Il ne s'agit pas d'en vouloir aux riches (d'ailleurs, ce n'est pas exactement le revenu qui est en cause, un prof ne gagne pas forcément plus qu'un plombier), mais simplement de constater, et de se dire qu'il ne serait pas anormal que les origines sociales soient à peu près homogènes à celles de la population.

En revanche, si tous les élèves n'ont pas fait de prépa, pour les grandes écoles, on doit tourner à 90%.

Si vous connaissiez le fonctionnement des grandes écoles , vous sauriez à quel point il faut être le meilleur parmi les meilleurs pour y entrer .

Oui, bien sûr, mais la sélection durant les études universitaires, et obtenir un doctorat ou un DEA, n'est pas plus facile, au contraire.

On parle du déchet humain en cours de route ? N'est-il pas là le vrai scandale ? Des milliers d'étudiants qui commencent un cursus et ne le finiront jamais ?

Alors qu'une fois entré dans une grande école , on est certain d'aller au bout . Sauf que l'effort ,on l'a commencé dès le collège . Il est là ,le gap entre les divers secteurs de la population . Les enfants de familles aisées , instruites , éduquées ont accès à l'information que les professeurs gardent en priorité pour leur progéniture . Ce n'est pas un hasard si la population des étudiants de grandes écoles compte un si grand nombre d'enfants d'enseignants .

Alors , venir expliquer qu'il faut niveler par le bas pour que les gosses de prolos (dont je suis!) puissent accéder au système des grandes écoles ...c'est juste risible ! A moins de faire comme à sciences Po ; enlever la culture générale afin que tous aient leur chance , y compris ceux issus des cités .

Aucun n'a intégré l'ENA ,malgré tous les abandons de culture et de connaissance faits pour leur balayer la piste .

Le seul risque est de perdre notre place dans le classement mondial des universités .

Et , désolée , siago mais vous pensez un peu trop près de votre bout de nez . Prenez du recul , faute d'expérience .

Financièrement, mise à part pour les ecoles de commerces, l'état est assez généreux pour financer les étudiants les plus pauvre. Cela suffit au moins pour les classes moyennes en dessous ça reste très compliqués.

Mais pour les écoles de commerces, c'est tout a fait vrai.3 à 5ans à 7000€ à 8000€ c'est impossible pour une grande partie de la population.

Il faut être intelligent, ne pas y faire toute sa scolarité mais seulement un an afin d'avoir le diplôme et le réseau sans se ruiner.

Mais on ne va tout de même pas faire entrer les gosses de milieux non aisés juste pour dire qu'ils sont là !

S'il n'y sont pas, c'est qu'ils n'ont pas le niveau, donc pas leur place, tout simplement.

Ce discours est certainement dur à entendre, mais pourtant véridique !

C'est qu'il insiste le bougre ! Moi , je suis une littéraire.....

CQFD

Papotine, si tu es une littéraire et tu es importunée par les fautes d'orthographe des autres au point de leur faire la morale, je te fais remarquer (pourtant le français n'est pas ma langue maternelle), que ta ponctuation est totalement fantaisiste.........., par exemple:

Moi ,

Ces erreurs sont systématiques.......

Mais on ne va tout de même pas faire entrer les gosses de milieux non aisés juste pour dire qu'ils sont là !

S'il n'y sont pas, c'est qu'ils n'ont pas le niveau, donc pas leur place, tout simplement.

Ce discours est certainement dur à entendre, mais pourtant véridique !

Bein non, pas forcément. On n'a l'origine sociale de ceux qui rentrent, mais on ne connait l'origine sociale de ceux qui passent le concours : on ne peut pas conclure que les CSP+ ont plus de mérite, puisqu'on ne sait pas si ils réussissent mieux leur concours.

Il ne s'agit pas de faire de l'affirmative action, mais de travailler à la fois sur l'orientation et sur les bourses pour leur permettre l'accès aux classes prépas (sans rien changer au concours ensuite).

Pour les écoles de commerce, le problème est moindre je pense : il n'est pas si compliqué d'obtenir, au pire, un prêt que l'on remboursera avec le premier emploi.

Mais on ne va tout de même pas faire entrer les gosses de milieux non aisés juste pour dire qu'ils sont là !

S'il n'y sont pas, c'est qu'ils n'ont pas le niveau, donc pas leur place, tout simplement.

Ce discours est certainement dur à entendre, mais pourtant véridique !

Bein non, pas forcément. On n'a l'origine sociale de ceux qui rentrent, mais on ne connait l'origine sociale de ceux qui passent le concours : on ne peut pas conclure que les CSP+ ont plus de mérite, puisqu'on ne sait pas si ils réussissent mieux leur concours.

Il ne s'agit pas de faire de l'affirmative action, mais de travailler à la fois sur l'orientation et sur les bourses pour leur permettre l'accès aux classes prépas (sans rien changer au concours ensuite).

Pour les écoles de commerce, le problème est moindre je pense : il n'est pas si compliqué d'obtenir, au pire, un prêt que l'on remboursera avec le premier emploi.

Je suis tout à fait d'accord, celui qui souhaite intégrer les grandes écoles et qui a le niveau peut réussir. Mais attention à l'abus au sujet des bourses !

Il est clair que c'est scandaleux tout ses déchets mais la faute à qui ? Le lycée qui veut diplômé 80% d'une classe d'age.

Et les Grandes Ecoles qui ne prennent qu'un petit pourcentage des ces diplômés.

Le reste va où? Dans les universités qui pour garder une certaine qualité se doit d'éliminer à grand tour de bras pendant les 2-3 premières années.

Le seul risque est de perdre notre place dans le classement mondial des universités .

Et , désolée , siago mais vous pensez un peu trop près de votre bout de nez . Prenez du recul , faute d'expérience .

Depuis quand notre classement est jouissif ? en payant 80 000€ par an les étudiants de polytechnique on tombe à la 100eme place. Grande classe !! Je crois même que UPMC, cette sale université de gosse de prolo est devant. Pas de quoi se vanter.

Et , désolée , siago mais vous pensez un peu trop près de votre bout de nez . Prenez du recul , faute d'expérience .

Je vois par contre que vous, vous ne cessez de regarder vos pieds en espérant apercevoir le haut de mon crâne. Quel sentiment de toute puissance.

Après le problème c'est, qu'encore une fois, toutes ces propositions entraînent encore un affaiblissement des universités. Après avoir perdu les fils de riches intelligents, elle perds maintenant les fils de pauvres intelligents.

L'université est totalement à réformer pourri par un idéal humaniste. Parce que le problème c'est qu'on amène des étudiants jusqu'à bac +5 pour qu'ensuite ils ne soient pas compétitifs sur le marché du travail. C'est invraisemblable.