pour moi, le 8 mai n'est pas le symbole de la fin du nazisme en Europe. Le suicide d'Hitler serait certainement une meilleure date. Car après la mort du furher, c'est la panique générale, chez les nazi. Le 8 mai symbolise t'il la victoire sur l'Allemagne nazi ? et pourquoi le 8 mai et non pas le 7 mai ? Pourtant c'est bien le 7 mai 1945 que l'Allemagne signe sa reddition à Reims. http://www.lexpress.fr/actualite/societ ... 90535.html . Mais comme les russes n'étaient pas présents , Staline organisera une autre reddition à Berlin et pendant ce temps là , il descendra son rideau de Fer sur l'ensemble de l'europe de l'est, interdisant aux armées anglo-américaine d'aller plus loin. Alors ce 8 mai est-ce la chute du dictateur nazi, ou la consécration du dictateur soviétique ? Et puis ce même 8 mai 1945, ce sont aussi en Algerie les massacres de Setif. Personnellement, je ne suis pas fier de commémorer ce 8 mai 1945 et je souhaite que ce ne soit plus un jour férié. ( je préférerais de loin avoir un memorial day européen)

La victoire des alliés contre l'obscurantisme nazi. L'Europe de l'ouest pouvait pouvait de nouveau vivre libre. Pour Staline, le rideau de fer n'a pas particulièrement été mis en place ce jour la, je pense qu'il y a d'autres date a retenir.

Beaucoup de poches ou de territoires contrôlés par les allemands n'ont été libres qu'entre le 9 et le 11 mai. Des extrémistes allemands ont continué le combat. Le gouvernement du Reich (Doënitz) n'a été fait prisonnier que le 23 mai. La Guerre a continué dans le Pacifique. De nombreux pays étaient toujours en guerre avant la capitulation officielle japonaise du 3 septembre. Le Vietnam et l'Indonésie se sont soulevés immédiatement après la Seconde Guerre Mondiale.

notre installation dans la peau d'une colonie ricaine, la défaite.

notre installation dans la peau d'une colonie ricaine, la défaite. Ouaip, c'est en effet le passage d'une domination à une autre, exceptée la parenthèse gaullienne.

notre installation dans la peau d'une colonie ricaine, la défaite. Il y en a vraiment qui disent n'importe quoi! Je vous trouve bien insultant envers ceux qui nous ont ramené la liberté, la démocratie et la prospérité! Merci de tout coeur aux américains qui ont pris des risques invraisemblables et qui ont sacrifié beaucoup d'entre eux pour NOUS soyons libres! Notre dette envers nos alliés anglo saxons est incommensurable!

L'abandon par les anglais du siège d'Orléans

notre installation dans la peau d'une colonie ricaine, la défaite. La Paix américaine. Je partage ton avis. Le sort de la guerre nous a mis du bon côté du rideau de fer, il a mieux valu que nous fassions partie de l’Empire américain que de l’Empire soviétique. La Paix américaine s’est alors étendue sur l’Europe, pour le meilleur comme pour le pire.

La victoire américano-soviétique sur l'Europe ; le déclin européen et français. L'américanisation de l'Europe occidentale, la mise sous tutelle américaine. La défaite, la honte ; triste conséquence de la débâcle de 1940...

que symbolise pour vous le 8 mai ? C'est 1 mois avant la St Médard, et s'il pleut à la St-Médard, il pleut 40 jours plus tard, et que j'ai pas envie que ça recommence comme en 40 ! Alors je suis heureux de ne pas bosser comme un con et je pense à tous ceux qui sont morts et ont donné et sacrifier leur vie pour que l'on soit libre et heureux malgré tout, soleil ou pas.

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que symbolise pour vous le 8 mai ?

nimzegin

Oui mais bon, vaut mieux avoir été libéré par les Américains que par les Russes...

ha oui je crois ... y a pas photo, quand on voit la suite des évènements, ça fait froid dans le dos

victoire

Oui mais bon, vaut mieux avoir été libéré par les Américains que par les Russes...

ça va, la politique du moins pire, aux chiottes !

et il ne s'agit pas de refaire l'histoire, il s'agit de constater les faits.

pascale

Je les constate.

Et je réitère. Crachons sur l oncle Sam, mais que Dieu

protége l Amérique.

victoire

Je les constate.

Et je réitère. Crachons sur l oncle Sam, mais que Dieu

protége l Amérique.

forcément, du point de vue israélien, à moins d'être suicidaire.

gth

Je les constate. Et je réitère. Crachons sur l oncle Sam, mais que Dieu protége l Amérique.

Cette subtilité de langage fait de toi la reine du pharisaïsme politique.

joeback

La désapprobation se fait avec un sens critique aigu, tandis que l’approbation peut se faire machinalement sans réelle réflexion.

Bizarre, pour moi c'est l'inverse!

On rejette souvent sans savoir sur la base de vagues impressions ou de clichés éculés.

clichés éculés, tu n'as peur de rien.

1er, Hitler était plus qu'apprécié, il était un partenaire économique d’excellence

2ème, aubaine financière que leur intervention dans cette guerre, bien tardive

3ème, "nos libérateurs" sont les vainqueurs, ils ont imposé leur économie et leur vision culturelle

4ème, ont imposé aussi au monde la guerre froide, Hiroshima, le vietnam, etc., jusqu'à la guerre en iraq.

tu te laisses monter la tête par les clichés d'Hollywood sans réelle réflexion, miroir mon beau miroir.

Leur modèle économique était déjà présent en Europe, Hilter lui même le rejetait dans les années 20/30, d'ailleurs ni le libéralisme ni le capitalisme ne viennent des USA. Quand à la France après la guerre, le système français avait une grande influence socialiste, un peu normal vu que le PCF faisait partie de la résistance à la libération. Par exemple il fut créé à cette époque la sécu, le système de retraite, on est loin du système liberal us.

Niveau culture, l'influence après la guerre à explosé, certes, mais c'est parce que ça a marché, rien ne fut imposé. C'est la magie du commerce, il ne se vend que ce qui est accepté.

Je vous rappel, vous qui mettez le mot libérateurs entre guillemets que nous alliés nous on aidés là où les allemands se sont servit. Des 1940 Churchill disait que le jour de la victoire ils nous accepteraient à leur côtés, ils ont tenues parole, il ne faut pas l'oublier.

Dire que la guerre froide fut imposé par les USA c'est oublier la volonté expansionniste de Staline. Peut être que les USA aurait mieux fait de laisser l'Europe aux mains des communistes, on a tous vu les résultats merveilleux de ce système.

Enfin même si vos assertions étaient vrai, le bilan serait positif, entre le Zicklon B et cocacola, le choix est rapide.

minautore

On rejette souvent sans savoir sur la base de vagues impressions ou de clichés éculés.

clichés éculés, tu n'as peur de rien.

1er, Hitler était plus qu'apprécié, il était un partenaire économique d’excellence

2ème, aubaine financière que leur intervention dans cette guerre, bien tardive

3ème, "nos libérateurs" sont les vainqueurs, ils ont imposé leur économie et leur vision culturelle

4ème, ont imposé aussi au monde la guerre froide, Hiroshima, le vietnam, etc., jusqu'à la guerre en iraq.

tu te laisses monter la tête par les clichés d'Hollywood sans réelle réflexion, miroir mon beau miroir.

toi aussi t'es pas effayer par ton propos,ton anti americanisme te brouille la vue.

1- hitler a fait les yeux doux au capitalistes uniquement pour avoir des credits pour fabriquer son reich guerrier.

l'assassinat de rohm est le gage donner aux partenaires économiques.

2-c'est la saigné européenne de la grande guerre qui fut le grand demarrage de la nation US...rentré plus tot dans la 2éme guerre mondiale?

fallait un pretexte,une excuse.c'est la faute aux japonnais...et puis en decembre 41 rien n'etait perdus pour l'axe bien au contraire.alors s'engager à cette époque,c'etait hasardeux pour les usa...

3-normal qu'on nous impose un modele,vu que le notre a sombrer en mai/juin 40 à sedan.

heuresement que churchill est un homme d'honneur et que degaulle est intransigeant.sinon on participe pas aux defilés de la victoire en 45.

4-la guerre froide a surtout étè imposer par les sovietiques.et a partir de 49(1ere bombe atomique en urss)les russes vont chercher constament des frictions sur des conflits secondaires.

hiroshima fut un avertissement pour les sovietiques pour eviter qu'ils "deconnent" aprés 45.hiroshima nous a sauver du peril sovietique.

c'est surtout le vietnam qui a imposer le vietnam.le vietnam n'est que la suite de l'indochine,pour diverse raison les usa se sont laisser entrainer dans ce conflit avec plus ou moins de bienveillance.

la guerre en iraq...guerre commerciale...qui ne concerne que les allies.la france hors sujet cette fois ci n'est pas concerné.

au contraire ils ont essayer de nous l'imposer.mais chirac a dit non.

comme joeback suis plutot coca que ziklon B et/ou vodka

pascale

Vous avez raison de vomir sur l Amérique, fallait avoir un rideau de fer jusqu à l Atlantique.

rien compris de ton pharisaisme, et m en contre fiche.

J ai toujours préféré tourner la tête vers N. York que vers Moscou.

AU fait, c est quoi la dernière lubie de Poutine ?

victoire

Vous avez raison de vomir sur l Amérique, fallait avoir un rideau de fer jusqu à l Atlantique.

rien compris de ton pharisaisme, et m en contre fiche.

J ai toujours préféré tourner la tête vers N. York que vers Moscou.

AU fait, c est quoi la dernière lubie de Poutine ?

le truc est là, pascale.

c'est soit l’hégémonie ricaine, soit l'ursssienne, c'est de percevoir ce choix.

la france n'a pas à être sous l’hégémonie de qui que ce soit. toi tu acceptes cette hégémonie, tu es en incapacité de nous percevoir libres, moi je suis en incapacité de me résigner à cet état de fait.

victoire

c'est aussi une réponse à joeback et minitaure.

ça vaut aussi pour olmary, inféodé à l'U.E.

gth

Je les constate. Et je réitère. Crachons sur l oncle Sam, mais que Dieu protége l Amérique.

Cette subtilité de langage fait de toi la reine du pharisaïsme politique.

rien compris de ton pharisaisme, et m en contre fiche.

Je ne veux pas me fâcher avec toi, mais écrire dans la même phrase une chose et son contraire montre clairement qu’une diablesse sommeille en toi.

pascale

non, pas du tout

je me moquais de ceux qui crachent sur l Amérique.

pascale

Inféodé est un grand mot.

Je dirai associé.

joeback

c'est aussi une réponse à joeback et minitaure.

ça vaut aussi pour olmary, inféodé à l'U.E.

C'est une réponse qui ne concerne qu'une partie de mon message, c'est bien dommage.

joeback

Vous avez raison de vomir sur l Amérique, fallait avoir un rideau de fer jusqu à l Atlantique.

rien compris de ton pharisaisme, et m en contre fiche.

J ai toujours préféré tourner la tête vers N. York que vers Moscou.

AU fait, c est quoi la dernière lubie de Poutine ?

le truc est là, pascale.

c'est soit l’hégémonie ricaine, soit l'ursssienne, c'est de percevoir ce choix.

Les deux "hegemonie" sont incomparable, jamais les USA n'ont envoyé de blindés en Europe pour rappeler à l'ordre la politique du pays.

C'est la différence entre partenaire et dominant.

pascale

Voila !!!

merci Joe, c est le mot que je cherchais .. partenaire.

victoire

Vous avez raison de vomir sur l Amérique, fallait avoir un rideau de fer jusqu à l Atlantique.

rien compris de ton pharisaisme, et m en contre fiche.

J ai toujours préféré tourner la tête vers N. York que vers Moscou.

AU fait, c est quoi la dernière lubie de Poutine ?

le truc est là, pascale.

c'est soit l’hégémonie ricaine, soit l'ursssienne, c'est de percevoir ce choix.

Les deux "hegemonie" sont incomparable, jamais les USA n'ont envoyé de blindés en Europe pour rappeler à l'ordre la politique du pays.

C'est la différence entre partenaire et dominant.

elles sont incomparables mais elles sont, hégémonie il y a.

mon patron ne me viole pas parce que je joue son jeu pour répondre à ses besoins et même les devancer... je ne suis pas dominée, je suis sa partenaire de sexe... nan.

victoire

c'est aussi une réponse à joeback et minitaure.

ça vaut aussi pour olmary, inféodé à l'U.E.

C'est une réponse qui ne concerne qu'une partie de mon message, c'est bien dommage.

je suis en incapacité de te répondre techniquement.

je dirais que l'autre partie est issue de la vision d'un inféodé.

collectivement, si nous ne l'étions pas, nous lirions autrement ces données, nous mettrions d'autres points en avant.

ce n'est qu'une confrontation de réalité.

joeback

c'est aussi une réponse à joeback et minitaure.

ça vaut aussi pour olmary, inféodé à l'U.E.

C'est une réponse qui ne concerne qu'une partie de mon message, c'est bien dommage.

je suis en incapacité de te répondre techniquement.

je dirais que l'autre partie est issue de la vision d'un inféodé.

collectivement, si nous ne l'étions pas, nous lirions autrement ces données, nous mettrions d'autres points en avant.

ce n'est qu'une confrontation de réalité.

Il y a les inféodés et les anti américains primaires. En attendant je me base sur des faits, ce qui ne semble pas votre cas.

victoire

mais oui, c'est être primaire que de reconnaitre notre sous état... et tu te bases sur les faits qui s'adaptent le mieux à gommer la situation dérangeante.

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