Manicore: quelques réflexions sur la transition énergétique Je cite une des conclusions: Décarboner une économie française "non augmentée" (donc sans croissance) suppose donc de disposer d’environ 500 TWh électriques "sans carbone" en plus. Côté offre, avec du nucléaire cela représente environ 300 milliards d’euros (ou un doublement du parc), sans compter le réseau et le stockage. Avec de l’éolien stocké, cela représente environ 2.000 milliards à trouver en période de récession ; avec du photovoltaïque stocké 10.000 milliards d’euros. Nombre de renouvelables autres (biogaz, méthanation, etc), sont dans les mêmes ordres ou encore plus chères. Et aussi: Tous les opposants au nucléaire qui lui reprochent son coût devraient donc être encore plus opposés à l’éolien et au photovoltaïque ! Car si nous n’avons pas l’argent pour renouveler le nucléaire, on se demande bien où nous trouverons 5 à 10 fois cet argent pour faire des éoliennes à la place avec des récessions à répétition… Mais il faut sortir du nucléaire. Voir aussi: http://www.manicore.com/documentation/falaise.html

L'éolien c'est aussi beaucoup d'initiatives privées Financement par adhésion à une l'association, emprunts privés, ... un adhérent devient une sorte d'actionnaire ça se gère un peu comme l'achat d'appartements en multi propriété le courant est vendu à une compagnie électrique qui redistribue chez les particuliers L'éolien c'est une autre mentalité C'est plus basé sur du volontariat dans certains coins, mais c'est aussi un investissement privé Le solaire avec les nouvelles technologies, je ne sais pas On en saura plus en 2014, date à laquelle, de nouveaux matériaux seront mis sur le marché Je reste persuadée, que le nucléaire est fait pour la très grande masse, parce-que abordable pour un Etat L'éolien et le solaire, sont plutôt d'ordre privé et réservés aux particuliers qui en font le choix

Manicore: quelques réflexions sur la transition énergétique Je cite une des conclusions: Décarboner une économie française "non augmentée" (donc sans croissance) suppose donc de disposer d’environ 500 TWh électriques "sans carbone" en plus. Côté offre, avec du nucléaire cela représente environ 300 milliards d’euros (ou un doublement du parc), sans compter le réseau et le stockage. Avec de l’éolien stocké, cela représente environ 2.000 milliards à trouver en période de récession ; avec du photovoltaïque stocké 10.000 milliards d’euros. Nombre de renouvelables autres (biogaz, méthanation, etc), sont dans les mêmes ordres ou encore plus chères. Et aussi: Tous les opposants au nucléaire qui lui reprochent son coût devraient donc être encore plus opposés à l’éolien et au photovoltaïque ! Car si nous n’avons pas l’argent pour renouveler le nucléaire, on se demande bien où nous trouverons 5 à 10 fois cet argent pour faire des éoliennes à la place avec des récessions à répétition… Mais il faut sortir du nucléaire. Voir aussi: :) http://www.lavie.fr/hebdo/2011/3421/hub ... 77_211.php de toute manière cela passera aussi par une consommation plus raisonnée.

Une consommation plus raisonnée, et bien entendu des avancées scientifiques aussi. Personne n'est obtus au point de croire que l'on n'inventera pas une source énergétique plus propre, plus efficace. Il faut juste y mettre les moyens.

Une consommation plus raisonnée, et bien entendu des avancées scientifiques aussi. Personne n'est obtus au point de croire que l'on n'inventera pas une source énergétique plus propre, plus efficace. Il faut juste y mettre les moyens. Exactement, le nucléaire est une impasse cela fait 60 ans que l'on tourne en rond avec cette énergie. On ne sait toujours pas quoi faire des déchets et il nous reste 50 ans d'uranium. le temps presse. il est temps d'investir dans le recherche sur d'autres formes d'énergies. Comme le dit Reeves, le soleil nous fourni 10 000 fois plus d'énergie que ce que nous consomons, et il nous reste environ 5 milliard d'années de ressources solaire... y a peut être un truc à étudier là non ?

Sûrement, je fais confiance aux scientifiques pour nous trouver une solution. Aux politiques pour dégager les fonds. Et aux citoyens pour devenir plus raisonnables.

Sûrement, je fais confiance aux scientifiques pour nous trouver une solution. Aux politiques pour dégager les fonds. Et aux citoyens pour devenir plus raisonnables. oui, je ne crois pas que la solution soit uniquement technologique...

oui, je ne crois pas que la solution soit uniquement technologique... C'est exactement le contraire de ce qui vous écrivez pourtant. Tout repose sur "les scientifiques vont nous trouver une solution". Ils vont trouver une solution au fait que le Soleil ne brille que le jour? Le stockage de l'énergie n'est un problème que depuis l'invention de la pile hein...

oui, je ne crois pas que la solution soit uniquement technologique... C'est exactement le contraire de ce qui vous écrivez pourtant. Tout repose sur "les scientifiques vont nous trouver une solution". Ils vont trouver une solution au fait que le Soleil ne brille que le jour? Le stockage de l'énergie n'est un problème que depuis l'invention de la pile hein... relis moi un peu mieux stp : oui, je ne crois pas que la solution soit uniquement technologique j'ai aussi dit qu'il faudrait raisonner notre consomation ... tu prend les scientifiques pour des idiots ? tu crois qu'ils ne se sont pas rendu compte que le soleil ne brillait pas la nuit ? http://www.lefigaro.fr/sciences/2012/01 ... innove.php http://futura24.voila.net/solairetd/jour_nuit.htm Et c'est aussi pour cela qu'il faut investir dans la recherche sur ce domaine.

http://www.lefigaro.fr/sciences/2012/01/10/01008-20120110ARTFIG00418-stockage-de-l-energie-solaire-la-corse-innove.php http://futura24.voila.net/solairetd/jour_nuit.htm Et c'est aussi pour cela qu'il faut investir dans la recherche sur ce domaine. Vous les lisez vos liens? Du premier: Autrement dit, voilà une technique plus mauvaise que ce qui se fait sans hydrogène. Quel grand progrès.

Manicore: quelques réflexions sur la transition énergétique Je cite une des conclusions: Décarboner une économie française "non augmentée" (donc sans croissance) suppose donc de disposer d’environ 500 TWh électriques "sans carbone" en plus. Côté offre, avec du nucléaire cela représente environ 300 milliards d’euros (ou un doublement du parc), sans compter le réseau et le stockage. Avec de l’éolien stocké, cela représente environ 2.000 milliards à trouver en période de récession ; avec du photovoltaïque stocké 10.000 milliards d’euros. Nombre de renouvelables autres (biogaz, méthanation, etc), sont dans les mêmes ordres ou encore plus chères. Et aussi: Tous les opposants au nucléaire qui lui reprochent son coût devraient donc être encore plus opposés à l’éolien et au photovoltaïque ! Car si nous n’avons pas l’argent pour renouveler le nucléaire, on se demande bien où nous trouverons 5 à 10 fois cet argent pour faire des éoliennes à la place avec des récessions à répétition… Mais il faut sortir du nucléaire. Voir aussi: http://www.manicore.com/documentation/falaise.html On notera aussi ceci: à défaut de financer la "bonne" transition, nous aurons l’effondrement économique, et absolument pas la matérialisation des promesses de campagne et ceci: Pour électrifier les processus industriels qui consomment actuellement 300 TWh d’énergie fossile (du gaz pour moitié), il faudrait, après économies d’énergie portant sur le tiers, environ 200 à 250 TWh électriques supplémentaires, soit 25 à 30 GW électriques "permanents", Pour électrifier tout le parc routier à puissance et kilométrages constants, qui consomme aujourd’hui 550 TWh de produits pétroliers, il faut environ 200 TWh électriques supplémentaires (l’efficacité du moteur électrique est très supérieure), si nous arrivons à résoudre les problèmes de stockage.

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Energie et crise

kahina

Vu la lumière qu'il dégage, il ne compte que sur lui-même. ;o

frelon

tout ça ... c'est la faute des nanas... 8)

peuvent pas se balader la nuit dans des rues obscures...

1/ on ne les voit pas...(et ça... elles y tiennent...(être vues, c'est leur fond de commerce!))

2/ on peut les culbuter ni vu ni connu je t'embrouille...

Bref,

Les femmes dans cette société de merde, devraient payer 3 fois plus d'impôt que les hommes... 8)

C'est vrai quoi... s'il n'y avait que des hommes... On aurait besoin de dix fois moins de flics!!! 8)

parce que tu comptes sur les vitrine de magasins ou les panneaux pubilicitaires pour éclairer les rues toi ?Qui rentre essentiellement dans les magasins...?

et les publicités "ragnagna"... quel pourcentage de toutes les publicités...

Moi ça fait exactement 56 ans que je regarde des publicités "ragnagna"... et que, pardonnez moi l'expression, j'en ai strictement rien à foutre...!!! 8)

(je demande dédommagement pour tout ce temps perdu!!!) :?

Si ce n'est pas pour moi, que justice soit au moins rendue dans cette affaire pour mes descendants mâles...

morb

tout ça ... c'est la faute des nanas... 8)

peuvent pas se balader la nuit dans des rues obscures...

1/ on ne les voit pas...(et ça... elles y tiennent...(être vues, c'est leur fond de commerce!))

2/ on peut les culbuter ni vu ni connu je t'embrouille...

Bref,

Les femmes dans cette société de merde, devraient payer 3 fois plus d'impôt que les hommes... 8)

C'est vrai quoi... s'il n'y avait que des hommes... On aurait besoin de dix fois moins de flics!!! 8)

parce que tu comptes sur les vitrine de magasins ou les panneaux pubilicitaires pour éclairer les rues toi ?Qui rentre essentiellement dans les magasins...?

et les publicité ragnagna... quel pourcentage de toutes les publicités...

Moi ça fait exactement 56 ans que je regarde des publicités ragnagna... et que, pardonnez moi l'expression, j'en ai strictement rien à foutre...!!! 8)

(je demande dédommagement pour tout ce temps perdu!!!) :?

Quel rapport avec les rues obscures ? on rentre dans les magasins la nuit ?

kahina

C'est surtout que nul ne l'a jamais obligé à regarder ces publicités "ragnagna".

Le temps ne fait rien à l'affaire, et il avoue que ça fait 56 ans que ça dure.

frelon

Quel rapport avec les rues obscures ? on rentre dans les magasins la nuit ?

Principe n° 1...

Si tu veux une réponse claire... pose une question claire... 8)

Le contexte de ta question

A ton avis, pourquoi éclaire t' on les rues...et qui est le plus demandeur de la gente masculine ou féminine... 8)

Merci de ta réponse objective... et seulement après tu commenteras mes propos...

A bon entendeur!

frelon

C'est surtout que nul ne l'a jamais obligé à regarder ces publicités "ragnagna".

Le temps ne fait rien à l'affaire, et il avoue que ça fait 56 ans que ça dure.

je suis désolé... quand je suis prisonnier d'une salle de cinéma à attendre mon film... 8)(j'y vais de moins en moins souvent à cause de celà...) effectivement je peux fermer les yeux... mais le temps lui... est irrécupérable... 8)

frelon

Vu la lumière qu'il dégage, il ne compte que sur lui-même.

Jalouse... 8)

morb

Quel rapport avec les rues obscures ? on rentre dans les magasins la nuit ?

Principe n° 1...

Si tu veux une réponse claire... pose une question claire... 8)

Le contexte de ta question

A ton avis, pourquoi éclaire t' on les rues...et qui est le plus demandeur de la gente masculine ou féminine... 8)

Merci de ta réponse objective... et seulement après tu commenteras mes propos...

A bon entendeur

principe n°2 avant de répondre, il faut bien lire le post

Ai je parlé de l'éclairage des rues ... je n'ai parlé que des vitrines de magasins et de panneaux publicitaires la NUIT

frelon

principe n°2 avant de répondre, il faut bien lire le post

Ai je parlé de l'éclairage des rues ... je n'ai parlé que des vitrines de magasins et de panneaux publicitaires la NUIT

Désolé... j'ai lu aussi... "etc etc..." et il est bien évident que sur la photo de nuit prise depuis un satellite, les deux options que tu évoques ne comptent que pour pee-nuts... 8)

Bref... encore un gogo de littéraire qui te fait passer comme évènement majeur"la madeleine de Proust", avant la relativité générale d'Einstein(et des autres 8) )

morb

principe n°2 avant de répondre, il faut bien lire le post

Ai je parlé de l'éclairage des rues ... je n'ai parlé que des vitrines de magasins et de panneaux publicitaires la NUIT

Désolé... j'ai lu aussi... "etc etc..." et il est bien évident que sur la photo de nuit prise depuis un satellite, les deux options que tu évoques ne comptent que pour pee-nuts... 8)

Bref... encore un gogo de littéraire qui te fait passer comme évènement majeur"la madeleine de Proust", avant la relativité générale d'Einstein(et des autres 8) )

:) je n'ai pas dis que cela aller révolutionner le monde ni même solutionner par un coup de baguette magique le problème énergétique.

Je dis simplement qu'il y a des économies simples à faire sans pour autant retourner à la chandelle.

frelon

principe n°2 avant de répondre, il faut bien lire le post

Ai je parlé de l'éclairage des rues ... je n'ai parlé que des vitrines de magasins et de panneaux publicitaires la NUIT

Désolé... j'ai lu aussi... "etc etc..." et il est bien évident que sur la photo de nuit prise depuis un satellite, les deux options que tu évoques ne comptent que pour pee-nuts... 8)

Bref... encore un gogo de littéraire qui te fait passer comme évènement majeur"la madeleine de Proust", avant la relativité générale d'Einstein(et des autres 8) )

:) je n'ai pas dis que cela aller révolutionner le monde ni même solutionner par un coup de baguette magique le problème énergétique.

Je dis simplement qu'il y a des économies simples à faire sans pour autant retourner à la chandelle.T'ain... est ce que tu as lu ce que j'ai écris précédemment sur ce forum?

Les économies c'est très joli... Mais, quand on aura économisé facilement 20% de ce que l'on consomme... On arrivera très vite à un seuil dur... que tous nos littéraires sont incapables d'évaluer...

Les moulins à vent c'est bien joli, mais par une nuit d’hiver étoilée et par moins 15°C avec un anticyclone sur la France... Pas une seule de ces merveilles de la technologie "bobo", ne réussira à élever d'un seul demi degrés la température de mon appartement à Paris... :?

Le drame qui se déroule actuellement en France c'est que le prix de l'énergie des transports et donc de toutes les fabrications... est en train d'augmenter... il est donc nécéssaire et urgentissime de se lancer en direction de la source d'énergie la moins chère pour les masses...(c'est à dire le nucléaire 8) )

PS: j'espère qu'il n'y aura pas que les petits chinois qui traduiront et exploiteront ces propos...

conan-le-cimmerien

tout ça ... c'est la faute des nanas... 8)

peuvent pas se balader la nuit dans des rues obscures...

1/ on ne les voit pas...(et ça... elles y tiennent...(être vues, c'est leur fond de commerce!))

2/ la nuit, on peut les culbuter ni vu ni connu je t'embrouille...

Bref,

Les femmes dans cette société de merde, devraient payer 3 fois plus d'impôt que les hommes... 8)

C'est vrai quoi... s'il n'y avait que des hommes... On aurait besoin de dix fois moins de flics!!! 8)

ben meme pas c est juste la faute lobby industriel d el eclairage 80% des gens se tapent que ca soient eclairé ou pas 10% sont contre et 10% pour

simplement les eclairagistes font peur aux maires en leur disant sans eclairage vous risquer proces alors qu il n en ai rien du tout

frelon

ben meme pas c est juste la faute lobby industriel d el eclairage 80% des gens se tapent que ca soient eclairé ou pas 10% sont contre et 10% pour

simplement les eclairagistes font peur aux maires en leur disant sans eclairage vous risquer proces alors qu il n en ai rien du tout

tu dragues qui sur fopo? 8) 8)

morb

T'ain... est ce que tu as lu ce que j'ai écris précédemment sur ce forum?

Les économies c'est très joli... Mais, quand on aura économisé facilement 20% de ce que l'on consomme... On arrivera très vite à un seuil dur... que tous nos littéraires sont incapables d'évaluer...

Les moulins à vent c'est bien joli, mais par une nuit d’hiver étoilée et par moins 15°C avec un anticyclone sur la France... Pas une seule de ces merveilles de la technologie "bobo", ne réussira à élever d'un seul demi degrés la température de mon appartement à Paris... :?

Le drame qui se déroule actuellement en France c'est que le prix de l'énergie des transports et donc de toutes les fabrications... est en train d'augmenter... il est donc nécéssaire et urgentissime de se lancer en direction de la source d'énergie la moins chère pour les masses...(c'est à dire le nucléaire 8) )

PS: j'espère qu'il n'y aura pas que les petits chinois qui traduiront et exploiteront ces propos...

Quand on parle de développement des énergies renouvelables on ne dit pas que l'on va remplacer le nucléaire (cela fait 60 ans que la france se lance en direction de ... comme tu dis) du jour au lendemain. Couplé avec des économies, un apprivionnement "local", on peut diminuer la part du nucléaire.

frelon

Quand on parle de développement des énergies renouvelables on ne dit pas que l'on va remplacer le nucléaire (cela fait 60 ans que la France se lance en direction de ... comme tu dis) du jour au lendemain. Couplé avec des économies, un approvisionnement "local", on peut diminuer la part du nucléaire.

diminuer le nucléaire... Oui mais pourquoi faire?

de toutes les façons, cette énergie, bon an mal an, on en aura toujours besoin...

frelon

PS: ce que ces cons de littéraires ont oublié... :? C'est que nos lampes de 60W qui nous éclairaient... 8) Et bien, elles nous chauffaient aussi...

morb

Quand on parle de développement des énergies renouvelables on ne dit pas que l'on va remplacer le nucléaire (cela fait 60 ans que la France se lance en direction de ... comme tu dis) du jour au lendemain. Couplé avec des économies, un approvisionnement "local", on peut diminuer la part du nucléaire.

diminuer le nucléaire... Oui mais pourquoi faire?

de toutes les façons, cette énergie, bon an mal an, on en aura toujours besoin...

Parce que c'est une énergie dangereuse, que l'on ne sait toujours pas quoi faire des déchets etc etc ...

frelon

Quand on parle de développement des énergies renouvelables on ne dit pas que l'on va remplacer le nucléaire (cela fait 60 ans que la France se lance en direction de ... comme tu dis) du jour au lendemain. Couplé avec des économies, un approvisionnement "local", on peut diminuer la part du nucléaire.

diminuer le nucléaire... Oui mais pourquoi faire?

de toutes les façons, cette énergie, bon an mal an, on en aura toujours besoin...

Parce que c'est une énergie dangereuse, que l'on ne sait toujours pas quoi faire des déchets etc etc ...

tu as une idée du volume des déchets par rapport à celui de la planette?

aller... donne moi l'ordre de grandeur pour que je puisse me foutre ouvertement de ta gueule... 8)

ps: l'avenir de l'humanité n'est il pas dans la recherche de la réduction de ces déchets...Plutôt que dans l'éolien? 8)

[supprimé]

diminuer le nucléaire... Oui mais pourquoi faire?

Parce que c'est hyper dangereux.

Le nucléaire a fait 1 907 milliards de morts depuis la Préhistoire.

morb

tu as une idée du volume des déchets par rapport à celui de la planette?

aller... donne moi l'ordre de grandeur pour que je puisse me foutre ouvertement de ta gueule... 8)

ps: l'avenir de l'humanité n'est il pas dans la recherche de la réduction de ces déchets...Plutôt que dans l'éolien? 8)

Tu ne vas pas comparer un sac plastique aux déchets nucléaire quand même ?

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