« Celui qui ne fait rien pour défendre l’image d’Israël contribue nécessairement à la ternir » Jürgen Bühler Juif, israélien et … antisioniste ? L’antisionisme non-Juif ALORS, comme le disait Gainsbourg, Oui, je défendrai le sable d’Israël, La terre d’Israël, les enfants d’Israël; Quitte à mourir pour le sable d’Israël, La terre d’Israël, les enfants d’Israël; Je défendrai contre tout ennemi, Le sable et la terre, qui m’étaient promis Quitte à mourir pour le sable d’Israël, Les villes d’Israël, le pays d’Israël; Il y a deux ans, en novembre 2010, le Nouvel Obs titrait« Israël lance une opération séduction en Europe » et le journal Al-manar, « « Israël » prépare une campagne de relations publiques en Europe ». Les médias se basaient sur un article, « Israël recrute des « amis » en Europe », écrit par Manlio Dinucci et dans lequel il prétendait que le Guardian Londres avait réussi à se procurer un câble transmis par le ministère israélien des Affaires Étrangères aux ambassades israéliennes de 8 pays européens. Dans ce câble, Avidgor Lieberman leur aurait demandé de recruter parmi les intellectuels et les personnalités 1000 personnes « amis d’Israël » qui travailleraient à rehausser l’image de l’État juif car la guerre sur Gaza aurait causé, dit-on, « de graves dommages à l’État hébreu ». Leur tâche se résumerait somme toute à donner d’Israël une image aux antipodes de celle qu’en donnent les médias (1) en luttant contre la désinformation qui permet de rendre plausible une infirmation grâce au procédé de la répétition ; (2) en divulguant tout ce que les médias occultent sur Israël ; (3) en faisant connaître la véritable position d’Israël dans le conflit israélo-palestinien. Et le quotidien israélien Haaretz de préciser que le budget du ministère pour les relations publiques dans ces huit capitales a été doublé. Interviewé par le Guardian à propos de ce document, un fonctionnaire israélien aurait déclaré : « Evidemment nous cherchons toujours de nouvelles façons d’améliorer nos communications, il n’y a rien d’étrange à cela ». Il a précisé qu’ « il existe une préoccupation particulière sur la façon dont Israël est vu à l’étranger, en particulier dans certains pays d’Europe occidentale ». Si tel était le cas, je réponds : Et pourquoi pas ? En quoi le fait de vouloir améliorer l’image d’Israël et les relations publiques est-il répréhensible ? Pourquoi devrions-nous tolérer les campagnes de délégitimation d’Israël menées par les médias et les antisionistes de tout acabit et être scandalisés à l’idée qu’Israël puisse vouloir se défendre ? Deuxièmement, si tel était le cas, alors qu’en est-il du prétendu lobby juif qui, selon les dires de tous les antisionistes, contrôle tous les médias ? Troisièmement, on aimerait savoir quand cette fameuse bataille médiatique portera ses fruits. Car pour le moment, à en juger par les résultats et par l’image qu’on diffuse de l’État juif, il semble qu’Israël n’ait guère d’amis pour le défendre, et qu’il ne doive, par conséquent, compter que sur lui-même. En effet, la BBC publiait le 16 mai dernier les résultats d’un sondage mené à travers 22 pays pour connaître ceux dont l’influence serait néfaste à la paix mondiale. Rien d’étonnant, rien de nouveau dans les résultats, ils rejoignent ceux auxquels on nous a habitués : Israël occupe le 3ème rang, après l’Iran et le Pakistan. Une baisse de 3 points par rapport à 2011. Israël considéré, par 50% des sondés, comme aussi dangereux pour la paix mondiale que la Corée du Nord ! N’est-ce pas là un sujet d’indignation ? On apprend encore une fois sans grande surprise que l’Espagne est le pays où il y a le plus fort pourcentage de personnes qui ont d’Israël une image extrêmement négative : 75%. La France (65%) et l’Allemagne (69%) ont des résultats analogues. Une question s’impose donc : Pourquoi de pareils résultats ? Bien sûr, l’antisémitisme en Europe, voire dans une certaine mesure en Amérique du Nord, se porte bien. Il ne se passe pas un jour sans qu’on n’entende parler d’Israël, sans que les antisionistes ne dénoncent l’État juif. Quoi qu’il fasse, et même quand il ne fait rien, Israël est l’objet d’attaques de plus en plus virulentes. - Pourquoi le ministre des Affaires étrangères danois refuse-t-il, depuis plus de deux mois, de rencontrer l’ambassadeur israélien de ce pays ? La version officielle fait état d’un emploi du temps très chargé. Mais alors comment expliquer qu’il ait su trouver le temps de rencontrer les représentants de deux ONG israéliennes pour « discuter la situation des droits de l’Homme dans les territoires occupés par Israël » ? Un tel sujet de discussion en dit long sur la position de ce ministre et sur celle de son pays à l’égard de l’État juif - Pourquoi le CIO a-t-il refusé de donner suite à la demande de l’État juif voulant que la cérémonie d’ouverture des Jeux Olympiques de Londres soit ponctuée par une minute de silence à la mémoire des 11 athlètes israéliens tués il y a 40 ans lors des JO de Munich ? - Et pourquoi, à l’Université libre de Belgique (ULB) les actes antisémites se sont-ils multipliés au point qu’un de ses professeurs, le professeur Jacques Brotchi, mondialement connu, ait choisi de démissionner ? « Par son attitude « politique » qui tolère l’antisémitisme, car toute mise en question de la légitimité de l’état d’Israël est de l’antisémitisme, l’ULB et ses dirigeants se disqualifient aux yeux de la communauté juive, non seulement belge, mais aussi internationale », a-t-il déclaré. - Pourquoi le climat qui prévaut aujourd’hui en Europe a-t-il des relents des années 30 ? - Pourquoi les mots qui semblaient être tabous depuis plus d’un demi-siècle ressurgissent-ils des profondeurs et sont-ils aujourd’hui prononcés sans crainte, faisant revivre aux Juifs le souvenir des persécutions ? Qui l’eût cru qu’un jour on oserait dire à voix haute qu’il faudrait remplacer Israël par un État binational ou, mieux encore, qu’Israël, comme l’a déclaré il y a quelque temps un animateur d’une chaîne de télévision québécoise, est un pays qui « qui ne devait pas avoir le droit d’exister » ? Israël serait donc bien aux yeux de certains « L’État de trop » ! Des propos scandaleux qui ne scandalisent que les Juifs. Et pourquoi la France, qui a livré il y a à peine plus d’un demi-siècle ses enfants aux nazis, accepte-t-elle que figure aujourd’hui, au nombre des partis inscrits aux élections législatives, un parti qui porte un nom on ne peut plus évocateur : « Parti antisioniste », avec pour objectif d’« éradiquer toutes les formes de sionisme dans la nation » ? Qui plus est, ce parti est représenté par un des plus grands antisémites qui soient, condamné à plusieurs reprises pour antisémitisme : Dieudonné. Et ce alors même que les incidents antisémites se multiplient, sans parler des graves événements. Les exemples d’antisémitisme ne manquent donc pas, non seulement de la part de citoyens ordinaires mais, comme on peut le constater, de la part de certains gouvernements, et c’est sans parler évidemment de toutes les ONG qui sont ouvertement antisémites. Comment expliquer cette renaissance de l’antisémitisme ? Une première réponse : les mots ! Les mots, source de tous les maux Le choix des mots pour aborder le conflit israélo-palestinien n’est pas anodin et ses conséquences sur la perception qu’ont les gens de l’État juif sont désastreuses. Toute la terminologie du conflit israélo-palestinien est choisie de façon à distiller, à petites doses certes, mais continuellement, l’idée qu’Israël est un État dont le monde se passerait bien, un État qui nuit à la paix dans le monde. Quand les mots sont galvaudés, qu’ils travestissent la réalité, quand on ressort des mots qui appartiennent à un passé qu’on croyait révolu, celui de la Deuxième Guerre mondiale, quand on parle d’Israël comme d’un État d’apartheid et qu’on établit l’amalgame : sionisme= racisme=nazisme, on réveille évidemment cette bête immonde qui ne fait que sommeiller: l’antisémitisme. Et comme tout acte d’antisémitisme est un délit puni par la loi, on recourt à un synonyme : l’antisionisme. Le fait d’avoir substitué au mot antisémitisme celui d’antisionisme, jugé peut-être plus politiquement correct, ne change rien aux connotations de ce mot. Comme l’écrivait le philosophe Vladimir Jankélévitch : « L’antisionisme est une incroyable aubaine, car il nous donne la permission – et même le droit, et même le devoir – d’être antisémite au nom de la démocratie ! L’antisionisme est l’antisémitisme justifié, mis enfin à la portée de tous. Il est la permission d’être démocratiquement antisémite. Et si les juifs étaient eux-mêmes des nazis ? Ce serait merveilleux ! » Et rappelons ce que disait Antoine Spire : « … de l’antisionisme au vœu de disparition de l’État hébreu, il n’y a qu’un fil ». Il est évident qu’on ne peut être à la fois antisioniste, donc opposé à l’existence d’un pays pour le peuple juif, et en même temps sympathique aux Juifs. D’ailleurs, quoi qu’en disent les antisionistes, ils identifient Israël aux Juifs. Et ils n’ont pas tort : exception faite de certains groupes, tous les Juifs s’identifient à Israël. Être contre l’État d’Israël, vouloir son éradication, c’est vouloir anéantir le peuple juif. Donc l’antisionisme est bien une manifestation de l’antisémitisme. Et qu’on ne vienne pas prétendre le contraire ! Les Juifs antisionistes Si on veut faire des amalgames, alors faisons-en un, criant de vérité : Antisionisme=antisémitisme= antijudaïsme= judéophobie = israélophobie Mais les mots à eux seuls ne suffisent pas à expliquer ce réveil de l’antisémitisme. Quand on demandait à Montaigne d’expliquer son amitié avec La Boétie, il répondait: « Parce que c’était lui, parce que c’était moi ». Et c’est un peu la réponse qui me vient aux innombrables questions qu’on se pose : « Parce que c’est Israël, parce que c’est le Juif ». Le Juif, donc le coupable. Coupable de quoi ? Coupable d’exister en tant que juif. Si l’antisémitisme s’attaque au Juif parce que juif, l’antisionisme s’attaque au Juif parce que, depuis qu’il a un État, il est un homme libre. Il ne peut plus être le souffre-douleur des populations : les pogroms et les numerus clausus n’existent plus car on sait que le Juif a désormais un refuge ,le sionisme, qui a permis la création de l’État d’Israël, a mis fin à l’aliénation dans laquelle il était maintenu depuis 2000 ans. Grâce au sionisme, le Juif n’est plus le dominé, le colonisé, sans être pour autant le colonisateur. Grâce au sionisme, d’objet le juif est devenu sujet : il ne subit plus son destin, il l’assume. Ainsi, il est redevenu un être humain à part entière, un droit qu’on lui avait dénié pendant des millénaires. Alors, pour le dominant, que ce soit l’Arabe qui le considérait comme un citoyen de seconde zone ou le chrétien qui avait fait de lui son bouc émissaire, le Juif est coupable de lui avoir volé en quelque sorte ce qui donnait un sens à sa vie. Autrefois, l’antijuif ne supportait pas le Juif et il l’invitait à partir pour la Palestine. Ironie du sort, aujourd’hui où il a pris racine sur la terre de ses ancêtres, on le somme de la quitter. Autrefois, l’antijuif, pour humilier le Juif, lui criait qu’il n’avait ni patrie, ni drapeau, ni hymne national. Aujourd’hui, il considère son nationalisme comme un poison. Et pour se défendre des accusations d’antisémitisme qu’on porte contre lui, l’antisioniste nous rétorque que beaucoup de Juifs partagent ses idées. Le Parti anti-sioniste argue même qu’il a un rabbin. Certes, oui, car il existe, hélas, des groupuscules avec des rabbins antisionistes. « Nous sommes si peu nombreux et si divisés » (Derrida) Un Juif antisémite / un Juif antisioniste ? Cela peut sembler un oxymore tant il semble logique qu’un juif soit, par définition, sioniste. Et pourtant… L’antisémitisme, hélas, n’est pas l’apanage des non-Juifs. Des Juifs contre les Juifs, il en existe et il en a toujours existé. Ne disait-on pas qu’ « il n’y a pas plus antijuif qu’un Juif » ? Si à la limite un tel comportement pouvait se concevoir dans l’Europe d’avant-guerre où le Juif honteux cherchait à s’assimiler et voyait dans l’autre Juif – c’est-à-dire dans celui qui revendique sa judéité- un danger, on aurait pensé que la renaissance de l’État d’Israël aurait mis fin à ce rejet du Juif par le Juif. Or, alors même que le Juif peut se sentir en sécurité, le Juif honteux est remplacé par le Juif dont on dit qu’il a la haine de soi. C’est qu’aujourd’hui être antisioniste, c’est être « progressiste », c’est faire preuve d’ouverture d’esprit et d’intelligence. Alors nombreux sont les Juifs qui hurlent avec les loups pour être ainsi qualifiés de progressistes. Et contrairement à leurs prédécesseurs, ils affichent fièrement leur identité juive qui est devenue en quelque sorte leur marque de commerce. Qui aurait pu imaginer qu’un rabbin d’origine française, David Meyer, qui ne cache pas ses positions anti-israéliennes irait jusqu’à souhaiter la fin d’Israël - «L’état binational, de par sa nature, a-t-il déclaré, ne serait-il pas alors l’une des grandes chances du Judaïsme de demain ? Oui, une chance et non pas une crainte » – et qu’il serait honoré, le 12 avril dernier, par la communauté juive belge et nommé « Mensch de l’année 2011 » ?! Qui aurait pu imaginer que c’est un Juif, Rob Davies, ministre sud-africain de l’Industrie et du Commerce, qui a conseillé au gouvernement de Pretoria d’étiqueter désormais avec la mention »made in Palestine » les produits en provenance de Judée-Samarie ? Et qui aurait pu imaginer, avant 67, qu’il existerait un jour, un peu partout, des organisations juives antisionistes : l’Union des progressistes juifs de Belgique (UPJB) ; Jews for Justice for Palestinians (Royaume-Uni) ; Le Réseau des Juifs contre l’occupation (Italie) ou encore Juifs européens pour une paix juste (JEPJ), l’Union juive française pour la paix, etc. ainsi que des mouvements juifs antisionistes. Tous se présentent aux ennemis d’Israël comme les « Juifs du compromis ». Ils passent pour les juifs les plus lucides, ceux qui aspirent véritablement à la paix. La paix ! Pour eux, la paix passe par la lutte contre le sionisme, donc contre le droit des Juifs d’avoir leur État. Alors pour la paix, ils sont prêts à donner tout Israël aux Palestiniens. Ils sont ainsi devenus des propagandistes anti-israéliens hors-pair : ils accusent leurs coreligionnaires de crimes de guerre, de nettoyage ethnique, de génocide et, ce faisant, ils prêtent main-forte aux gauchistes dans leur diabolisation et leur délégitimation de l’État juif. Qui plus est, ils veulent intimider les autres Juifs, leur donner mauvaise conscience pour qu’ils basculent dans leur camp, celui des ennemis d’Israël. Et pour les y aider, les antisionistes non-juifs leur offrent les plateaux de télévision, leur nom dans toutes les revues… Ces Juifs antijuifs se présentent alors comme les victimes du sionisme qui, à leurs yeux, non seulement « commet des crimes contre le peuple Palestinien », mais « constitue une pression intolérable contre les Juifs qui refusent la dérive nationaliste et le repli communautariste ». Alors, les journalistes s’abreuvent de ce genre de discours grâce auquel ils peuvent fonder leurs arguments. Et ce d’autant plus que ces gens-là ont « la chance », comme disent les non-Juifs, de pouvoir faire des déclarations antisémites sans être traités d’antijuifs : «Tu as de la chance, disait-on à Pierre Stambul. Comme Juif et fils de déportés, tu peux te permettre de dire certaines choses. Nous, on nous taxera d’antisémitisme ». Ainsi, grâce à ces antisionistes, les journalistes voient leurs fins de mois assurées, et les patrons de presse, leur cote d’écoute et leurs revenus publicitaires s’accroître. Mais si cet État dont ils souhaitent l’éradication n ‘était pas une véritable start-up qui fait l’envie de tous, gageons que ces « self-hating jews » n’auraient pas revendiqué leur identité et ne se seraient pas lancés dans telles attaques contre Israël. Au lieu de mettre leur art et leur savoir au service d’Israël, ils se focalisent sur les Palestiniens et sur la nécessité de leur rendre justice en leur offrant Israël. Alors, comment peut-on nous reprocher de les traiter de collabos et de traîtres ? Dora Marrache de la rédaction d’ israel-flash et Chroniqueuse à Radio Shalom Montréal Nous vous rappelons que vous pouvez signer la pétition pour demander au gouvernement français d’interdire le Parti pro-iranien, raciste et anti-Juif se dénommant le Parti anti-sioniste ICI

Non, l'antisionisme est une pratique qui vise à communiquer sur le cas du sionisme, comme pour un antinucléaire par exemple. L'antisémitisme est un racisme communautaire exclusif visant a nuire aux juifs par exemple.

"quand on a raison, on n'écrit pas 40 pages" Richelieu.

"quand on a raison, on n'écrit pas 40 pages" Richelieu. Deux lignes suffisent.

bientôt le Grand Israël va renaître et c bien légitime! 2 millénaires de spoliation, un seul éta juif et je ne peux compter le nombre de pays musulmans prêts à les récupérer, qu'ils restent entre eux ou qu'il adhèrent

En effet, tout ce blabla ressemble fortement à de la propagande. Avec de tels amalgames, on pourrait dire que Hollande, qui a renvoyé l'ambassadrice de Syrie, est raciste. C'est stupide.

Non, l'antisionisme est une pratique qui vise à communiquer sur le cas du sionisme, comme pour un antinucléaire par exemple. L'antisémitisme est un racisme communautaire exclusif visant a nuire aux juifs par exemple. Au sens ethymologique du terme, "antisémitisme", désigne l'aversion pour les "peuples" de langue sémitique, donc, aussi, les arabes.

Encore ????????? ça tourne en boucle votre truc

Encore ????????? ça tourne en boucle votre truc Pas de ma faute, ils sont bouchés sur ce forum... Ces "40 pages" sont destinées à tous les antisionistes et anti-israéliens de ce forum qui se disent bien sûr pas du tout antisémite. Mes différents arguments prouvent le contraire, ce qui remet en cause tout le fondement de votre thèse antisémite. PS: Vos contre "arguments" me font bien marrer. Vous n'avez tellement rien à répondre, que votre seule issue consiste à qualifier ce document de "propagande", et pour bientôt l'auteur de ce poste "d'extrémiste".

Encore ????????? ça tourne en boucle votre truc Pas de ma faute, ils sont bouchés sur ce forum... Ces "40 pages" sont destinées à tous les antisionistes et anti-israéliens de ce forum qui se disent bien sûr pas du tout antisémite. Mes différents arguments prouvent le contraire, ce qui remet en cause tout le fondement de votre thèse antisémite. Les sionistes antisémites peuvent exister, de même que les sionistes pas antisémites, les antisionistes pas antisémites, et les antisionistes antisémites. Je précise que je prends "antisémite" au sens restreint.

Encore faut-il reconnaître, pour ceux qui auraient lu le texte jusqu'au bout - ce dont je doute - qu'il y a quelques vérités malgré la propagande. Mais assimiler antisionisme et antisémitisme, c'est devenu un classique.

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Antisionisme = Antisémitisme ?

jack

Le ‘’sioniste’’ sert de nouvel avatar pour ne pas dire ‘’juif’’, qui plus est je suis d’ accord avec Nimz- par définition le terme ‘’sionisme’’, n’a plus lieu d’etre, depuis 1948 et, plus précisément depuis la chute du mur de Berlin.

Sont partout ces sionismes…

Le pire je crois, c’est que les soi-disant sionistes, les plus virulent et dangereux (sionisme messianique), ne sont même pas des juifs.

odoacre

Le pire je crois, c’est que les soi-disant sionistes, les plus virulent et dangereux (sionisme messianisme), ne sont même pas des juifs.

Chiens d'animistes !

[supprimé]

Le sionisme actuel est par extension le sionisme de Herzl sanctionné en 1948 par Ben Gourion créant l’État d’Israël : le retour du peuple juif en Israël. Si vous dites qu'il n'y a plus de sionisme au sens de 1948, il ne doit donc plus y avoir aucun juif non israélien qui ait rejoint ce pays. Donc, depuis 1948, aucun juif n'aurait émigré en Israël parce que juif ?

jack

Le sionisme actuel est par extension le sionisme de Herzl sanctionné en 1948 par Ben Gourion créant l’État d’Israël : le retour du peuple juif en Israël. Si vous dites qu'il n'y a plus de sionisme au sens de 1948, il ne doit donc plus y avoir aucun juif non israélien qui ait rejoint ce pays. Donc, depuis 1948, aucun juif n'aurait émigré en Israël parce que juif ?

Non, par définition le terme ‘sionisme’’ signifie la possibilité pour un juif si cela lui chante d’aller vivre en Israël, c’est un fait que depuis 1948 cela fut rendu possible, mais avant la chute du bloc de l’ est, tous les juifs ne pouvaient pas si rendre.

C e n’est plus le cas.

georges

La loi du retour n'a pas été abrogée, tout juif peut faire son aliya.

Elle est vivement encouragée par la politique gouvenementale d'Israël pour raison démographique.

F6MKLBRYrkM

jack

La loi du retour n'a pas été abrogée, tout juif peut faire son aliya.

Sauf pour ‘’crime de sang’’, là, pas possible pour un juif de faire son alya.

[supprimé]

Non, par définition le terme ‘sionisme’’ signifie la possibilité pour un juif si cela lui chante d’aller vivre en Israël, c’est un fait que depuis 1948 cela fut rendu possible, mais avant la chute du bloc de l’ est, tous les juifs ne pouvaient pas si rendre.

Nous disons à peu près la même chose Jack. Donc le sionisme existe encore bel et bien, quand bien même ses ressorts originels n'existent plus depuis 48. Et dans le mesure où Israël "invite" encore la diaspora à les rejoindre, on peut parler de sionisme. La raison démographique abordée par Georges est d'ailleurs l'une des préoccupations principales de l'état hébreu.

En parlant des juifs originaires des pays de l'est, est-il vrai qu'il y a du racisme entre eux et les juifs séfarades et falashas ? C'est ce que prétend une rumeur : est-elle fondée ?

georges

Les juifs russes revenus en Israël, en majorité, sont athées, ils ont réclamé de manger du porc sans se soucier de la cacherout

et l'état a été obligé d'importer cet animal honni.

pili

Pensez à trouver un nouveau bouc-émissaire ! L'Iran ne va pas tarder à pulvériser Israël ! (les inuits, ça serait pas mal).

jack

Nous disons à peu près la même chose Jack. Donc le sionisme existe encore bel et bien, quant bien même ses ressorts originels n'existent plus depuis 48. Et dans le mesure où Israël "invite" encore la diaspora à les rejoindre, on peut parler de sionisme. La raison démographique abordée par Georges est d'ailleurs l'une des préoccupations principales de l'état hébreu.

En parlant des juifs originaires des pays de l'est, est-il vrai qu'il y a du racisme entre eux et les juifs séfarades et falashas ? C'est ce que prétend une rumeur : est-elle fondée ?

Oui c’est vrai, mais le racisme est viscéralement humain, les discriminations entre juifs sont aussi virulentes qu’entre un Italien du nord à l’ égard d’un Italien du sud, (pourtant même peuple, même religiosité).

En Israël les derniers arrivant subissaient et subissent encore des discriminations, un ashkénaze par exemple, qui voyait arriver un juif marocain dans les années soixante/ soixante dix, le considerait comme un juif exotique, inculte et descendant d’un bananier.

Cela s’est un peu estompé de nos jours, parce que les mariages entre les deux communautés l’ on permit.

Mais par exemple le terme ‘’falasha’’, est un mot très péjoratif.

Bref en Israël, mieux vaut encore, porter un nom à consonaissance européenne (est), qu’un nom à la sauce orientale.

Menahem Begin, fut le premier (politique) à soutenir les communautées nord africaine (israélienne) et, à reconnaitre que ces dernières avaient servies comme chair à canon.

georges

Pensez à trouver un nouveau bouc-émissaire ! L'Iran ne va pas tarder à pulvériser Israël ! (les inuits, ça serait pas mal).

Impossible.

Même Chirac l'a dit.

jack

Si, possible, toutes les prophéties bibliques se sont réalisées, reste plus que celle de L’Iran (magog).

[supprimé]

Oui c’est vrai, mais le racisme est viscéralement humain, les discriminations entre juifs sont aussi virulentes qu’entre un Italien du nord à l’ égard d’un Italien du sud, (pourtant même peuple, même religiosité).

Menahem Begin, fut le premier (politique) à soutenir les communautées nord africaine (israélienne) et, à reconnaitre que ces dernières avaient servies comme chair à canon.

Merci. Si ce n'est que cela parait étonnant de la part d'un peuple ayant subi toutes les avanies tout du long de son histoire. M'enfin, comme tu dis, c'est de l'humain. En France, on ne constate pas de racisme entre régions ou départements au point de l'Italie.

J'ai lu effectivement cela. Même pendant les opérations de 1947/1948, où l'on confiait aux divisions orientales de la Haganah les tâches subalternes, les tâches "sérieuses" étant confiées aux divisions des pays de l'est. D'ailleurs, il est "amusant" de constater que les druzes, musulmans un peu "spéciaux" dans leur foi, ont été d'excellents alliés en 1947/1948.

jack

Merci. Si ce n'est que cela parait étonnant de la part d'un peuple ayant subi toutes les avanies tout du long de son histoire. M'enfin, comme tu dis, c'est de l'humain. En France, on ne constate pas de racisme entre régions ou départements au point de l'Italie.

J'ai lu effectivement cela. Même pendant les opérations de 1947/1948, où l'on confiait aux divisions orientales de la Haganah les tâches subalternes, les tâches "sérieuses" étant confiées aux divisions des pays de l'est. D'ailleurs, il est "amusant" de constater que les druzes, musulmans un peu "spéciaux" dans leur foi, ont été d'excellents alliés en 1947/1948.

Les druzes et les bédouins ont toujours et sont toujours d’excellents alliés d’Israël.

Oui, cela parait étonnant qu’un peuple qui a galéré se foutent sur la gueule, mais faut pas se leurrer, je connais bien ce pays et les israéliens, ces derniers ne s’aiment pas seulement en temps de paix, quant il y a la guerre, ils ne forment qu’un seul corps.

Blanc, , blond, brun, bronzés ou pas…

georges

Si, possible, toutes les prophéties bibliques se sont réalisées, reste plus que celle de L’Iran (magog).

Quelle prophétie biblique s'est réalisée ?

Où est ce que Hitler a été prévu dans la bible ?

D'ailleurs pour les juifs orthodoxes, Israël ne devait ressusciter qu'avec l'arrivée du messie.

La bible, même dans l'histoire de Moïse, se trompe.

Il y a un israélien qui l'a prouvé.

pili

Juifs, chrétiens, musulmans, animistes et le reste ! Nous ne sommes que des animaux au même titre qu'un renard ou un ver de terre. Mais nous sommes plus bêtes : nous détruisons notre lieu de vie.

jack

Quelle prophétie biblique s'est réalisée ?

L’exil 1 et 2, la dispersion des israélites sur toute la surface, toute, de la terre.

Le retour en Israël

Où est ce que Hitler a été prévu dans la bible ?

Oui, Amalek, à chaque génération.

D'ailleurs pour les juifs orthodoxes, Israël ne devait ressusciter qu'avec l'arrivée du messie.

Oui et non, les textes ne sont pas figés (intemporalité, ça vous parle ?)

Par ailleurs ces mêmes juifs orthodoxes y vivent, donc, qu’ils la bouclent un peu.

La bible, même dans l'histoire de Moïse, se trompe.

La Torah n’est pas un livre d’histoire ou de géographie, la première grille de lecture, à la rigueur, mais bon, c’est bien pour les enfants, quoi que c’est un peu violent. Je trouve.

Il y a un israélien qui l'a prouvé?

Tous les jours.

jack

Voici, je les ramène du pays du septentrion, Je les rassemble des extrémités de la terre ; Parmi eux sont l'aveugle et le boiteux, La femme enceinte et celle en travail ; C'est une grande multitude, qui revient ici ". (Jer. 31/8)

Je ne vais pas toutes te les sortir Georgio, j’ ai la flemme et, il y en a trop.

firejeff

Si une personne qui se dit antisioniste est ouvertement antisémite, alors pas de soucis. Mais quand je dis que certains actes perpétrés par l'état d'Israël sont proprement scandaleux, il n'y a strictement rien d'antisémite dans cette phrase.

Je n'ai jamais dis que la politique israélienne ne pouvait pas être critiquée, bien au contraire.

Cependant, les antisionistes et anti-israéliens ne font pas que critiquer le gouvernement israélien, ils s'attaquent à l'essence même d'Israël, son caractère juif, en délégitimant et diabolisant ce pays.

Par ailleurs, si vos accusations sont basées sur des mensonges, oui cela relève de l'antisémitisme. C'est exactement ce que font les médias et politiques en France, et c'est précisément ce que font les antisionistes.

griffin

Les médias et politiques en France sont antisémites maintenant ? Ca va loin, votre amalgame...

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