http://www.lemonde.fr/education/article ... 73685.html Alors que Sarkozy et l'UMP veulent nous faire croire le contraire...

Dans un rapport de mai 2010, la Cour des comptes montre que de nombreuses heures sont encore payées aux enseignants sans qu’ils soient occupés à enseigner devant leurs élèves ou à préparer leurs cours. Ainsi, à la rentrée 2009, ces « décharges de service » représentaient « 369.633 heures hebdomadaires, soit l’équivalent d’environ 20.535 emplois ». Sans compter que les rectorats ne contrôlent que peu ou pas les décharges horaires accordées aux enseignants. A Aix-Marseille, d’après la Cour, les « états de service » ne sont pas contrôlés depuis une dizaine d’années et ne sont utilisés que dans les cas de litiges relatifs au paiement d’heures supplémentaires. Selon nos informations, ce sont aujourd’hui environ 20.000 enseignants du premier et du second degré qui ne sont pas devant les élèves. En ce qui concerne l’Enseignement supérieur, le nombre d’enseignants-chercheurs mais à disposition serait selon le ministère d’environ 800, et le nombre de détachés serait de 960.

Toujours ce satané temps nécessaire à corriger les copies !

Ce qui est très facile car il n'y a pas de contrôle sur le soit disant travail des prof à la maison à corriger les copies.

Toujours ce satané temps nécessaire à corriger les copies ! Ce n'est pas du tout l'objet de l'article : certains profs n'enseignent pas parce qu'ils sont affectés à d'autres tâches, exactement comme les flics qui ne sont pas sur le terrain, ou les médecins qui ne soignent pas etc. Les profs qui préparent leurs cours et corrigent font leur travail comme vous et moi.

Ce n'est pas du tout l'objet de l'article : certains profs n'enseignent pas parce qu'ils sont affectés à d'autres tâches, exactement comme les flics qui ne sont pas sur le terrain, ou les médecins qui ne soignent pas etc. Les profs qui préparent leurs cours et corrigent font leur travail comme vous et moi. Ce sont ces appellations ou répartitions qu'il faudrait revoir, nommer & 'affecter' avec transparence. Tel des L.FERRY ayant touché toujours ses émoluments, tout en donnant des conférences ça et là, rémunérées, voyageant en voiture de sport, s'offrant de plateau en plateau. Il y en a des centaines qui 'pompent' le sang de la terre/base... : HOLLANDE, je le pressens ne fera rien pour ouvrir et éclaircir toutes ces NICHES dont dont bon nombre d'intellectuels sont des siens, réels ou supposés se prévalant; tel le Gd et l'innefable JL feu ministre de la Kulture de l'Enseignement et de toutes les missions qui luib furent proposées.

Dans un rapport de mai 2010, la Cour des comptes montre que de nombreuses heures sont encore payées aux enseignants sans qu’ils soient occupés à enseigner devant leurs élèves ou à préparer leurs cours. Ainsi, à la rentrée 2009, ces « décharges de service » représentaient « 369.633 heures hebdomadaires, soit l’équivalent d’environ 20.535 emplois ». Sans compter que les rectorats ne contrôlent que peu ou pas les décharges horaires accordées aux enseignants. A Aix-Marseille, d’après la Cour, les « états de service » ne sont pas contrôlés depuis une dizaine d’années et ne sont utilisés que dans les cas de litiges relatifs au paiement d’heures supplémentaires. Selon nos informations, ce sont aujourd’hui environ 20.000 enseignants du premier et du second degré qui ne sont pas devant les élèves. En ce qui concerne l’Enseignement supérieur, le nombre d’enseignants-chercheurs mais à disposition serait selon le ministère d’environ 800, et le nombre de détachés serait de 960.

Ce qui est très facile car il n'y a pas de contrôle sur le soit disant travail des prof à la maison à corriger les copies. pas fous quand Royal avait proposé de mettre les profs au 35h de présence (en allemagne c'est 43 !) dans les collèges, ils avaient manifesté si vraiment ils faisaient d'avantage ils auraient du accepter et dire : là on sentait bien que ça les faisait ch*** de rester au collège et que c'est mieux d'etre à la maison !!

Ces profs, qui ne sont pas devant des classes, sont pour beaucoup des TZR, qui attendent un congé maternité, un arrêt longue maladie, etc... pour pouvoir remplacer. Bah oui, si on n'a pas de profs remplaçants dispos, on râle. Or, ils ne tombent pas du ciel ! Et en attendant un remplacement, ils font d'autres choses comme du soutien, des tâches diverses au CDI ou administratives, dédoublement de classes etc... si vraiment ils faisaient d'avantage ils auraient du accepter et dire : ok, mais pas de boulot à la maison Oui, et c'est ce que mes proches m'ont dit de dire, seulement j'ai ma conscience pour moi et je ne peux pas. Je ne me vois pas arriver devant ma classe et dire "désolé, j'ai rien préparé, j'avais mes 35h..." Par contre, 35h dans l'établissement, ok, mais alors, nous voulons un bureau chacun ou une salle chacun pour pouvoir travailler tranquillement, avec un ordi qui fonctionne et qui n'a pas Open Office mais Microsoft Office, des étagères pour ranger tous nos spécimens qui nous sont utiles pour la prépa de nos cours, etc... + le chauffage en hiver, ça va faire des frais tout ça ! Alors que là, j'utilise mon ordi perso, ma licence d'Office, mon chauffage, mes livres qui sont chez moi etc... En Allemagne, ils font peut être 43h de présence (à vérifier), mais ils sont payés double. Et comme l'a bien compris notre nouveau ministre, pour l'instant notre priorité n'est pas l'augmentation de notre salaire, mais la diminution des effectifs dans les classes et un taux d'encadrement plus important. 1 surveillant pour 150 c'est un peu juste notamment...

quand Royal avait proposé de mettre les profs au 35h de présence (en allemagne c'est 43 !) dans les collèges, ils avaient manifesté Z'êtes prêt à assumer l'alignement des salaires sur les profs allemands?

Selon nos informations, ce sont aujourd’hui environ 20.000 enseignants du premier et du second degré qui ne sont pas devant les élèves. En ce qui concerne l’Enseignement supérieur, le nombre d’enseignants-chercheurs mais à disposition serait selon le ministère d’environ 800, et le nombre de détachés serait de 960. Il est vrai qu'il faudrait remettre un certain nombre d'enseignants sur le terrain...certains CPIEN, certains coordinateurs ECLAIR dont on ne sait jamais où ils sont...mais la majorité des enseignants qui ne sont pas face aux élèves sont des administratifs...il serait stupide d'envoyer ces gens sur le terrain, puisqu'ils occupent un poste (souvent utile) dans des bureaux...sinon, on les remet sur le terrain et on embauche de nouveau pour fournir les administrations de l'EN

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Nombre de profs en France trop élevé ??? Mensonge !

reverso

donc trop de profs ne sont pas devant les élèves...ou alors c la plus grande escroquerie de la Ve, ce dont je doute fort vous imaginez bien

mais ce n'est pas pécifique à l'enseignement, c plutôt généralisé dans notre immense immuable immémorable PONCTION PUBLIQUE (d'état, assimilée, hospi, éduc nat, étab pupliques...)

conan-le-cimmerien

Et avant la destruction de l'EN par la droite, notre Ecole était très enviée dans le monde, tout comme notre service public !

tu as a lu ca ou ??????????????? les usa se fichent comme guignent des entreprises publiques francaises

conan-le-cimmerien

donc trop de profs ne sont pas devant les élèves...ou alors c la plus grande escroquerie de la Ve, ce dont je doute fort vous imaginez bien

mais ce n'est pas pécifique à l'enseignement, c plutôt généralisé dans notre immense immuable immémorable PONCTION PUBLIQUE (d'état, assimilée, hospi, éduc nat, étab pupliques...)

pour les hopitaux suffit de voir les uregences ou tu attends une demi journée meme pour juste un orteille cassé

sa serait privatiser on remplacerait infirmier 4 diocteurs par une machine dans lequel tu mettrais ton pied et qui etablirait diagnostics et paf en moins de 30 minutes tu ressortirais alors que maintenant tu vois 3 a 4 ùedecins tu y passes 1/2 journnees du toi y retourne 3 fois minimum

nan nan le systeme public bat de l'aile et est hyper mal gere

reverso

ceci dit tu ne devrais pas aller aux urgences pour un orteil cassé! c là le gros pb des urgences c la bobologie!!!

omega95

Il devrait y avoir une carte vitale à point comme pour le permis.

Et quand un type abuse des soins, on lui enlève des points sur sa carte vitale...

Plus de point, plus de soins....

reverso

ouais déjà qu'une famille africaine se repasse la carte vitale pour bénéficier et abuser des soins, il va enfin falloir mettre fin à ce scandale

la france soigne directement et indirectement la moitié de son ancien empire colonial, serait ce une façon d'encore s'excuser, faire son mea culpa, de réparer je ne sais quoi..?

damien39

donc trop de profs ne sont pas devant les élèves...ou alors c la plus grande escroquerie de la Ve, ce dont je doute fort vous imaginez bien

mais ce n'est pas pécifique à l'enseignement, c plutôt généralisé dans notre immense immuable immémorable PONCTION PUBLIQUE (d'état, assimilée, hospi, éduc nat, étab pupliques...)

pour les hopitaux suffit de voir les uregences ou tu attends une demi journée meme pour juste un orteille cassé

nan nan le systeme public bat de l'aile et est hyper mal gere

Ben évidemment qu'on attend, puisque 1 fonctionnaire sur 2 n'a pas été remplacé, alors quand on n'est pas de gauche, on ne se plaint pas de ça !

La machine pique des emplois, et je suis désolé, mais un futur qu'avec des machines, c'est bon, j'en veux pas !

reverso

mais damien, il ne faut pas vivre dans la nostalgie du passé commevous le prônez sur l'enseignement...pour un scanner, irm, radio..pas de discussion c déjà bien fait, mais la socio esthéticienne, l'animatrice multi média qui passent chacune de chambres en chambres...cela doitrester du bénévolat et non des emplois aidés injustement payés par tous les contribuables

frelon

mais damien, il ne faut pas vivre dans la nostalgie du passé commevous le prônez sur l'enseignement...pour un scanner, irm, radio..pas de discussion c déjà bien fait, mais la socio esthéticienne, l'animatrice multi média qui passent chacune de chambres en chambres...cela doitrester du bénévolat et non des emplois aidés injustement payés par tous les contribuables

Sans compter les cellules psychologiques... et autres foutaises de confort...

conan-le-cimmerien

donc trop de profs ne sont pas devant les élèves...ou alors c la plus grande escroquerie de la Ve, ce dont je doute fort vous imaginez bien

mais ce n'est pas pécifique à l'enseignement, c plutôt généralisé dans notre immense immuable immémorable PONCTION PUBLIQUE (d'état, assimilée, hospi, éduc nat, étab pupliques...)

pour les hopitaux suffit de voir les uregences ou tu attends une demi journée meme pour juste un orteille cassé

nan nan le systeme public bat de l'aile et est hyper mal gere

Ben évidemment qu'on attend, puisque 1 fonctionnaire sur 2 n'a pas été remplacé, alors quand on n'est pas de gauche, on ne se plaint pas de ça !

La machine pique des emplois, et je suis désolé, mais un futur qu'avec des machines, c'est bon, j'en veux pas

ben je prefere une machine qui me guerisse qu une diazine de gugusses qui me sourient mais me laisse crever

reverso

bien dit la rat furet..;-)

solubilis

La grande majorité des enseignants sont motivés et consciencieux. Et ceux qui les fourrent tous dans le même panier des "mauvais " sont d'abord jaloux alors qu'ils seraient bien incapables de tenir une heure devant une classe; ce sont les mêmes qui ne savent même pas se faire obéir par leurs propres enfants. Le salaire des enseignants est modeste : à diplôme équivalent, on peut être beaucoup mieux payé, mais pas avec la qualité de vie que procurent les vacances, qui compensent le niveau des revenus. Mais en période scolaire, le temps de travail dépasse largement les 35 heures.

conan-le-cimmerien

La grande majorité des enseignants sont motivés et consciencieux. Et ceux qui les fourrent tous dans le même panier des "mauvais " sont d'abord jaloux alors qu'ils seraient bien incapables de tenir une heure devant une classe; ce sont les mêmes qui ne savent même pas se faire obéir par leurs propres enfants. Le salaire des enseignants est modeste : à diplôme équivalent, on peut être beaucoup mieux payé, mais pas avec la qualité de vie que procurent les vacances, qui compensent le niveau des revenus. Mais en période scolaire, le temps de travail dépasse largement les 35 heures.

oui mais bon le systeme vaut rien la grande majorite des gens qui travaillaient chez kodak etaient consencieux excetera excetera mais kodak a fait faillite point barre

solubilis

oui mais bon le systeme vaut rien la grande majorite des gens qui travaillaient chez kodak etaient consencieux excetera excetera mais kodak a fait faillite point barre

Il faut savoir si on juge le système ou les personnes. Dans l'Education Nationale, le pouvoir décide, les personnes font ce qu'elles peuvent et fort heureusement, elles compensent beaucoup, alors qu'il serait compréhensible qu'elles cèdent au découragement.

Kodak a plongé parce que les décideurs ont fait des erreurs stratégiques.

conan-le-cimmerien

les decideurs de l educ nat accumulent les erreurs strategiques

sinon oui les profs cedent aux decouragements cf la difficultes a recruter de l en

agri-info-intox

ouais déjà qu'une famille africaine se repasse la carte vitale pour bénéficier et abuser des soins, il va enfin falloir mettre fin à ce scandale

la france soigne directement et indirectement la moitié de son ancien empire colonial, serait ce une façon d'encore s'excuser, faire son mea culpa, de réparer je ne sais quoi..?

il est bien evident que cela n'existerait pas si les caisses de securité sociale faisaient du controle des depenses de soins. Tout de suite les patients qui vont voir 4 medecins dans la même semaine seraient repérés et ne devraient pas être remboursés car il y aurait soupçon d'une carte qui tourne entre plusieurs mains.

Mais les syndicats de salariés qui gèrent les caisses et surtout les syndicats de medecins sont viscéralement opposés à tout controle des dépenses de soins.

Les patrons et les riches n'ont qu'à payer le deficit.

omega95

La grande majorité des enseignants sont motivés et consciencieux.

Possible, bon, moi, j'ai pas le pot, je tombe toujours sur les brebis galeuses du troupeau, mais doit y'en avoir des bons...

Et ceux qui les fourrent tous dans le même panier des "mauvais " sont d'abord jaloux alors qu'ils seraient bien incapables de tenir une heure devant une classe; ce sont les mêmes qui ne savent même pas se faire obéir par leurs propres enfants.

Ca y est, on retourne sur les profs sont des sur-hommes capable de gérer des enfants et de les instruire de leur grand savoir et même qu'il faut passer des concours vachement dur pour être prof et tout et tout... Alors que vos concours sont une grosse rigolade (j'ai testé sur un autre post du forum....) et que si vous ne savez pas gérer 30 gamins, faut vous poser des questions...

Mais on est tous jaloux, c'est sûr... :

Si ça vous rassure et vous fait plaisir, moi, ça me gène pas...

Le salaire des enseignants est modeste : à diplôme équivalent, on peut être beaucoup mieux payé, mais pas avec la qualité de vie que procurent les vacances, qui compensent le niveau des revenus. Mais en période scolaire, le temps de travail dépasse largement les 35 heures.

Modeste ! Quand on ne bosse que les 3/4 de l'année et qu'on peut partir en retraite avec 9 ans d'avance de cotisation par rapport à tout le monde, vous appelez cela modeste... Mois, j'appelle cela du détournement de fonds....

lu-ci-de

donc trop de profs ne sont pas devant les élèves...ou alors c la plus grande escroquerie de la Ve, ce dont je doute fort vous imaginez bien

mais ce n'est pas pécifique à l'enseignement, c plutôt généralisé dans notre immense immuable immémorable PONCTION PUBLIQUE (d'état, assimilée, hospi, éduc nat, étab pupliques...)

Oui, comme tu dis c'est ruineux des pépées comme la Ponction Publique !!

lu-ci-de

oui mais bon le systeme vaut rien la grande majorite des gens qui travaillaient chez kodak etaient consencieux excetera excetera mais kodak a fait faillite point barre

Kodak a plongé parce que les décideurs ont fait des erreurs stratégiques.

Mais non, nigaud, c'est parce que le numérique a très vite supplanté l'argentique.

Quaunt aux soi-disant Diplômes, il y a, en France des millions de "couillons" qui sont bêtes comme leurs pieds et pourtant.. "diplômés"..

Dans l'Education Nationale, par exemple, c'est bourré de névrosés, d'utopistes, d'égoïstes et d'un sacré nombre de crétins..

J'en connais PLEIN ! :

reverso

sans compter que comparer le diplôme d'un prof de lettres (irreclassable dans le privé) et celui d'un prof de sciences n'est pas valable

pourquoi paye t on pareil ces deux profs quand on sait que c bcp plus facile en lettres qu'en sciences?

une série littéraire ne vaudra jamais une série scientifique et c bien normal

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