Les bienveillantes de Littelll Énorme ce bouquin, qui m'a fait largement remettre certaines choses en perspective.... Excellent, vraiment, même s'il fait polémique. Sinon, pour ma part, je me suis relus les lettres de mon Moulin de Daudet... En ce printemps pluvieux, j'avais besoin de soleil. Avant, j'étais dans les saga islandaises (celle d'Egill, de Snorri le Godi et des Gens du Val aux saumons...). Et maintenant, je me relis un classique de ma jeunesse, le Seigneur des Anneaux de Tolkien (dont l'image a bien été pourri pas les films.... croyez-moi, la richesse de ce bouquin va bien au-delà de la culture geek qui s'en est emparé après les films...). Sinon, avec moins de rapport à la culture, j'ai aussi en cours: de Jean Boudriot (suis passionné par la marine du XVIIIème siècle aussi).... LA culture geek n'a pas attendu les film pour "s'emparer" du Seigneur des anneaux.... Je dirais même que c'est l'inverse... Après les films le seigneurs des anneaux est devenu grand publique...

C'est le format qui veut ça. Comment veux-tu retranscrire l'intégralité du monde de Tolkien en 3h et en vidéo ? En faisant 3 films de 3 heures chacun Ce film est une réussite sur plusieurs plans: il est immersif, la musique est une réussite et l'essentiel de la trame est reconstitué. Et on attend impatiemment Bilbo le Hobbit du même Peter Jackson.

Je dirais même que c'est l'inverse... Après les films le seigneurs des anneaux est devenu grand publique... C'est tout à fait vrai...dire l'inverse est prouver une méconnaissance flagrante de la "culture" geek en générale.

Ca me rappelle quelque chose. AxAEo3CWeq8

LA culture geek n'a pas attendu les film pour "s'emparer" du Seigneur des anneaux.... Je dirais même que c'est l'inverse... Après les films le seigneurs des anneaux est devenu grand publique... Je ne fais pas partie de ceux qui font l'éloge de la culture geek........ Je supporte pas ce terme d'ailleurs.... Le Seigneur des Anneaux a certes servis très tôt d'inspiration à d'autres univers, jeux etc... Si il faisait déjà partie de la culture geek, il était bien plus que cela. Mais il gardait un statut à part. Avec les films, il est devenu une licence juteuse pour tout un tas de rapaces, et c'est fort dommage pour cette oeuvre littéraire extrêmement riche. Ca me rappelle quelque chose. Précisément, au ras des pâquerettes....

Homère était certes païens (800 ans avant le Christ, le contraire eut été étonnant...), mais ses écrits, ce sont juste des récits épiques... Ils ne donnent ni dogmes, ni lois, ni pratique religieuse...... Au cas où... Ben au contraire, il y a l'attitude face aux épreuves de la vie, l'honneur, la famille, l'amitié. ce n'est pas une religion mais ça y ressemble.

Avec les films, il est devenu une licence juteuse pour tout un tas de rapaces, et c'est fort dommage pour cette oeuvre littéraire extrêmement riche. là, je plussoie vigoureusement...à présent, n'importe quelle andouille plus ou moins cinéphilisée va venir vous faire la leçon sur telle ou telle scène (du livre ou du film) affirmant de façon péremptoire que le film détient LA vérité (films que j'ai apprécié par ailleurs). De toute façon, dès qu'une oeuvre se "démocratise", les premiers "adeptes" s'en sentent floués par les novices.

Avec les films, il est devenu une licence juteuse pour tout un tas de rapaces, et c'est fort dommage pour cette oeuvre littéraire extrêmement riche. là, je plussoie vigoureusement...à présent, n'importe quelle andouille plus ou moins cinéphilisée va venir vous faire la leçon sur telle ou telle scène (du livre ou du film) affirmant de façon péremptoire que le film détient LA vérité (films que j'ai apprécié par ailleurs). De toute façon, dès qu'une oeuvre se "démocratise", les premiers "adeptes" s'en sentent floués par les novices. Tout à fait... D'ailleurs je me souviens d'un cas comme ca sur Fopo (le seigneur des anneaux était une oeuvre "chrétienne"). Je me souviens qu'un magazine de jeu de rôle avait bien joué la dessus... Il avait mis en couv une image de Gandalf avec écrit en grand "PAS CONCOURS TOLKIEN !!!". Et le numéro d'après il y avait un "concours". Il fallait répondre à une question à laquelle ceux qui n'avaient pas lu le livre ne pouvait répondre (qui peut enfiler l'anneau unique sans devenir invisible à part Sauron). Mais merci à Peter Jackson pour son adaptation.... Il fallait la faire.

Mais merci à Peter Jackson pour son adaptation.... Il fallait la faire. Sauf qu'il en a fait un nouveau joujou de l'industrie cinématographique.... Merci, je sais pas.... Si le dessin animé de Ralph Backchy était moche artistiquement parlant, dans l'ambiance et l'esprit, il était déjà plus proche du bouquin, même si c'était pas parfait! e seigneur des anneaux était une oeuvre "chrétienne" Tolkien était un chrétien (catholique en terre anglicane même) convaincu. Si beaucoup de son inspiration vient des anciens mythes indo européens (souvent rapportés eux-même pas des auteurs chrétiens), le fond et les valeurs sont chrétiennes pour la pluspart: rapport à la mort, au pouvoir, la compassion qui tire un bien d'un mal.....etc, etc.... Et c'est pas pour ça que c'est à jeter, même pour ceux qui sont anti religions! (inutile d'être dogmatique alors que c'est ça qui est reproché à la religion). Toujours trouvé que Tolkien, derrière son côté vieux prof un peu réac, avait un côté bab-chrétien très sympathique (doit se retourner dans sa tombe!), entre les hobbits bon vivants fumeurs d'herbe à pipe vivant simplement et les elfes artistes et angéliques, les deux étant très attachés à la nature.... Sa vision de la modernité n'est pas pour me déplaire non plus. Lisez les épopée épiques irlandaises (par exemple la razzia des vaches de Cooley), le ton n'a rien à voir! Comme dans Beowulf et d'autres, c'est la force, la virilité, le courage, la puissance qui y sont mis en avant..... (même si ces textes appartiennent à un univers mental beaucoup plus complexe, mais que nous ne pouvons malheureusement pas comprendre), ou les sagas islandaise: les personnages ne possèdent pas du tout la même morale que nous.

Tolkien était un chrétien (catholique en terre anglicane même) convaincu. Si beaucoup de son inspiration vient des anciens mythes indo européens (souvent rapportés eux-même pas des auteurs chrétiens), le fond et les valeurs sont chrétiennes pour la pluspart: rapport à la mort, au pouvoir, la compassion qui tire un bien d'un mal.....etc, etc.... Et c'est pas pour ça que c'est à jeter, même pour ceux qui sont anti religions! (inutile d'être dogmatique alors que c'est ça qui est reproché à la religion). La compassion est l'apanage des chrétiens? Aucun des personnage n'est pieux. Ils sont tous paiens. Il n'y a pas de rapport au paradis et Ce n'est pas le pouvoir qui corrompt réellement... Bref, il n'y a aucune référence au christianisme... Toujours trouvé que Tolkien, derrière son côté vieux prof un peu réac, avait un côté bab-chrétien très sympathique (doit se retourner dans sa tombe!), entre les hobbits bon vivants fumeurs d'herbe à pipe vivant simplement et les elfes artistes et angéliques, les deux étant très attachés à la nature.... baba cool, ca, par contre, c'est une évidence... L'anneau unique et le "mal" en général représente l'industrialisation....

Aucun des personnage n'est pieux. Ils sont tous paiens. Il n'y a pas de rapport au paradis et Ce n'est pas le pouvoir qui corrompt réellement... Bref, il n'y a aucune référence au christianisme... Le culte est quasi inexistant dans Tolkien, qu'il soit païen ou Chrétien. Mais certaines valeurs et figures sont clairement chrétiennes (Galadriel, Earendil...Etc), c'est subtile, mais c'est bien là! C'est tout le génie de Tolkien d'avoir actualisé les anciens mythes (nordiques et celtiques surtout mais pas que....) en les associant avec l'héritage chrétien que nous avons tous, croyants comme athées... Ensuite, lisez les autres écrits de Tolkien. Relisez aussi le Seigneur des Anneaux et le Silmarillion, et comparez avec le peu de récits réellement païens que l'on ait (comme les cycles épiques irlandais), la différence est flagrante! Ensuite, si, l'Anneau EST une métaphore du pouvoir, pouvoir que Tolkien associe à la modernité et à l'industrialisation, mais un pouvoir qui corrompt, de façon différente selon le porteur, mais qui corrompt. C'est une vision des choses qui me plait assez: l'accès facile à ses fantasmes et sa soif de pouvoir est une chose très mauvaise.

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Le seigneur des Anneaux : références chrétiennes ou pas

pash

Tolkien a écrit:

« Le Seigneur des anneaux est bien entendu une œuvre fondamentalement religieuse et catholique ; de manière inconsciente dans un premier temps, puis de manière consciente lorsque je l’ai retravaillée. C’est pour cette raison que je n’ai pratiquement pas ajouté, ou que j’ai supprimé les références à ce qui s’approcherait d’une « religion », à des cultes et à des coutumes, dans ce monde imaginaire. Car l’élément religieux est absorbé dans l’histoire et dans le symbolisme. »

Le christianisme est une des influences de Tolkien, parmi d'autres, mais au final son oeuvre est profondément originale. C'est comme l'alphabet utilisé pour écrire les langues elfiques. Il en rappelle d'autres existants (hébreu, hindi,...) et pourtant il est tout à fait original.

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