On trouve son destin en passant son temps à le fuir...

C'est de qui ?

On trouve son destin en passant son temps à le fuir...

C'est de qui ?

Je ne sais plus..

Ce que je dis est l'essence, pas des détails ...

Ok, peut-être que je me suis mal exprimé, je vais faire simple. Bien sûr que les religions diffèrent, car issues de groupes culturels différents. Mais par exemple une couleur rouge est différente d'une couleur verte, mais reste néanmoins des couleurs toutes les deux. Et c'est bien ça leur unité. Donc une religion, même d'une déclinaison différente, reste une religion. Qu'elle soit monothéiste, polythéiste, etc... peu importe. Elle répond (je me répète) aux même interrogations sur la vie, aux même peurs. Les Hommes, mêmes différents, restent des Hommes. Ils avaient besoin d'expliquer le pourquoi de cette vie, et là-dessus ils ont spontanément élaboré des mythes, par la suite des livres sacrés. Pour mettre de l'ordre dans ce qu'ils ressentaient comme un chaos sur cette Terre.

En ce qui concerne tes arguments, même si le temps de répondre, le débat a déjà avancé et des arguments allant dans mon sens on été cités, je vais faire court.

Pour la notion de prédestination dans le christianisme, un terme clé : Sola Gratia.

Ensuite, pour le légalisme : c'est là qu'est le lien direct entre la religion et la vie en société. Plus la religion est présente dans la vie publique d'une société, plus elle est légaliste. C'est aussi le cas du christianisme, de l'an 0 jusqu'au XIXème siècle, elle régissait les sociétés occidentales (et par extension les pays colonisés par ceux-ci). Avant que l'on pense à la séparer de l'État.

Mais là, avec la prédestination, la charité, etc.. on se perd dans des notions théosophiques, dans de l'abstrait (très intéressant par ailleurs) mais moi je parle de la réalité sociale de la religion, et des faits historiques.

Plus concrètement, tu vois bien que partout sur Terre, les religions ont servi aux élites de contrôler leur peuple, même si les plus purs croyants ne le cautionnaient pas (comme toi semble-t-il), mais ne pense pas que tout le monde étaient aussi honnête comme toi. Tu es peut-être contre ce détournement de la religion par la politique, mais tu ne peux nier son existence. Même dans le christianisme, vu que c'est la religion que tu sembles porter dans ton cœur. Encore une fois, demandes-toi pourquoi il a fallu créer la loi de 1905.

Si tu veux dire que l'Islam ordonne clairement des lois et que le christianisme n'évoque aucune obligation ou domination, on pourrait simplement constater que l'un est honnête, tandis que l'autre est hypocrite. Tous les rois d'Europe partait en conquête de nouvelles terres au nom de Dieu. De plus, on peut constater cette fausse humilité du christianisme quand on voit que le Vatican est un lieu baignant dans la richesse et le luxe.

L’horreur ! Un jeune musulman tunisien converti au christianisme égorgé rituellement et décapité par des islamistes…

C'est pour apprendre à égorger sans état d'âme que mahomet a exigé que ses adeptes égorgent un mouton au moins une fois par an. En Algérie, dans les années 90, un nombre important ont été égorgés et décapités de cette façon. Si maintenant cela se passe aussi en Tunisie ....

Ce n'est pas parce que Dieu sait comment nous allons agir, qu'Il nous aurait prédestinés à agir de cette façon.

Bon, écoute, la prédestination qui est une idée acceptée par la majeure partie des chrétiens (seuls les catholiques "standard" font vraiment exception) c'est de dire que Dieu décide qui sera damné ou gracié, que ça ne dépend que de lui.

Ça + le fait qu'il sache tout du déroulement du temps du début à sa fin = il sait déjà ce qu'il fera de toi à ta mort.

En fait, si on considère qu'il est extérieur au temps, tu n'es vivante ni morte pour lui, mais tout ça à la fois, déjà jugée et pas encore conçue.

Décidément, c'est vraiment n'importe quoi vos machins. Même quand j'essaie de me placer de l'intérieur du système pour comprendre sa "cohérence"...

L’horreur ! Un jeune musulman tunisien converti au christianisme égorgé rituellement et décapité par des islamistes…

C'est pour apprendre à égorger sans état d'âme que mahomet a exigé que ses adeptes égorgent un mouton au moins une fois par an. En Algérie, dans les années 90, un nombre important ont été égorgés et décapités de cette façon. Si maintenant cela se passe aussi en Tunisie ....

Que penser des Français qui depuis des siècles égorgent proprement des bestioles bien plus d'une fois par an...

Ça + le fait qu'il sache tout du déroulement du temps du début à sa fin = il sait déjà ce qu'il fera de toi à ta mort.

Non, Dieu sait déjà ce que je ferai à ma mort cad aller vers Lui, ou le rejeter et m'en détourner. Nous sommes responsables de nos actes.

L’horreur ! Un jeune musulman tunisien converti au christianisme égorgé rituellement et décapité par des islamistes…

C'est pour apprendre à égorger sans état d'âme que mahomet a exigé que ses adeptes égorgent un mouton au moins une fois par an. En Algérie, dans les années 90, un nombre important ont été égorgés et décapités de cette façon. Si maintenant cela se passe aussi en Tunisie ....

Que penser des Français qui depuis des siècles égorgent proprement des bestioles bien plus d'une fois par an...

Chez nous l'animal est d'abord assommé. On est pas des barbares. Nous sommes civilisés.

Non, Dieu sait déjà ce que je ferai à ma mort cad aller vers Lui

Tu veux dire qu'il est soumis au temps et vit au même moment que nous en 2012 ?

Dans ce cas, il fait partie de l'univers et n'est pas l'être parfait.

Il faut trouver une autre "cause première" pour expliquer cet étrange phénomène, je laisse Mika plancher.

L’horreur ! Un jeune musulman tunisien converti au christianisme égorgé rituellement et décapité par des islamistes…

C'est pour apprendre à égorger sans état d'âme que mahomet a exigé que ses adeptes égorgent un mouton au moins une fois par an. En Algérie, dans les années 90, un nombre important ont été égorgés et décapités de cette façon. Si maintenant cela se passe aussi en Tunisie ....

Que penser des Français qui depuis des siècles égorgent proprement des bestioles bien plus d'une fois par an...

Aucune exigence que tous les français égorgent des animaux. Dans ma famille et mes proches personne n'a égorgé d'animaux.

Chez nous l'animal est d'abord assommé. On est pas des barbares. Nous sommes civilisés.

Ah ? J'ai jamais vu ni entendu dire "j'ai assommé le cochon avant de le saigner".

Dans ma famille et mes proches personne n'a égorgé d'animaux.

Soit parce que d'autres personnes font le sale travail à ta place, soit parce que la civilisation industrielle te nourrit assez autrement pour que tu te passes de viande.

Dans les deux cas, ça ne concerne pas 90% des Européens qui ont vécu de l'apparition de l'espèce jusqu'à notre époque.

Non, Dieu sait déjà ce que je ferai à ma mort cad aller vers Lui

Tu veux dire qu'il est soumis au temps et vit au même moment que nous en 2012 ?

Qu'est-ce que la Prescience de Dieu a à voir avec ce que tu dis ?

Non, Dieu sait déjà ce que je ferai à ma mort cad aller vers Lui

Tu veux dire qu'il est soumis au temps et vit au même moment que nous en 2012 ?

Qu'est-ce que la Prescience de Dieu a à voir avec ce que tu dis ?

Si Dieu est extérieur au flux du temps parce qu'il en est la cause, tu es déjà morte et tu n'es même pas née, pour lui c'est du pareil au même.

Il t'a déjà jugée, si tu préfères. La fin des temps a déjà eu lieu de sa position.

Comment dire... tu vas au cinéma, les personnages découvrent l'histoire au fur et à mesure, mais tout est déjà dans la bobine, la fin a déjà été tournée et ne peut être modifiée. Le réalisateur l'a déjà vue.

Il y a un flux de temps qui n'existe que dans ce film, et qui n'est pas le nôtre. Ben là c'est la même chose à une autre échelle : Dieu étant être pur et transcendant l'univers qui n'est mouvement, il est extérieur au temps. Il ne sait pas "déjà" ce que tu "feras", car ce futur n'existe que pour toi qui est emportée par le cours du temps. Lui le contemple comme un objet fini.

Ce que tu dis voudrait dire que le jugement dernier est déjà fait ...

Bien sûr, si on se place hors du temps.

Bien sûr, si on se place hors du temps.

Le christianisme dit-il que le jugement dernier est déjà fait ?

Si Dieu est extérieur au flux du temps parce qu'il en est la cause, tu es déjà morte et tu n'es même pas née, pour lui c'est du pareil au même.

Il t'a déjà jugée, si tu préfères. La fin des temps a déjà eu lieu de sa position.

Comment dire... tu vas au cinéma, les personnages découvrent l'histoire au fur et à mesure, mais tout est déjà dans la bobine, la fin a déjà été tournée et ne peut être modifiée. Le réalisateur l'a déjà vue.

Il y a un flux de temps qui n'existe que dans ce film, et qui n'est pas le nôtre. Ben là c'est la même chose à une autre échelle : Dieu étant être pur et transcendant l'univers qui n'est mouvement, il est extérieur au temps. Il ne sait pas "déjà" ce que tu "feras", car ce futur n'existe que pour toi qui est emportée par le cours du temps. Lui le contemple comme un objet fini.

Bien expliqué Zdwarf, ce que tu expliques est un théorie développé par les Stoïciens et Spinoza. J'ai oublié le terme exacte, une petite recherche et je reviens te la donner. D'ailleurs, les soufis aussi avait développé cette théorie. En plus, c'est assez drôle de voir qu'elle rejoint la fameuse théorie de la relativité de l'Univers d'Einstein.

Bien sûr, si on se place hors du temps.

Le christianisme dit-il que le jugement dernier est déjà fait ?

Je ne connais pas Lekristianism.

Mais je sais qu'un des livres de la Bible décrit la fin des temps. Ça a dû être "inspiré" par quelqu'un qui sait ce qu'elle sera pour nous, non ?