La seule fois où Mohamed parle d’honneur de la femme, c’est quand il parle d'excision (al khifad). Il dit dans un extrait de récit: ......ne coupe pas trop (la tanhaki), c’est une chance pour l’homme et un HONNEUR pour la femme. Sur la base de tels récits, les quatre écoles juridiques islamiques convergent sur le fait que l’excision soit une tradition (sounna) et divergent sur son obligation - Chez Al-Chafii, c’est un devoir pour les femmes et les hommes. - Chez Ahmed Ibn Hanbal: la circoncision est un devoir pour les hommes et un honneur pour les femmes. - Abou Hanifa dit: si les habitants d’Egypte s’accordent a ce que l’excision ne soit plus pratiquée, il sera du devoir du gouverneur de les combattre, car cela est un rituel et une spécificité de l’Islam. - Chez l’imam Malik : Il est dans la tradition pour les deux, et non un devoir au même niveau que l’obligation, mais celui qui ne le fait pas commet ainsi un pêché. Il considère la circoncision et l’excision comme étant fitra (aspect originel de la création) Pourquoi l’excision ?? Elle se pratique pour atténuer le désir sexuel chez la femme sans du moins l’éradiquer complètement. L’excision lui permet aussi de se contrôler pendant l’orgasme. Préserve l’honneur et la dignité de la femme. http://voila25.voila.net/excis/excis.htm http://www.islamweb.net/fatwa/index.php ... Id&Id=4487

L'excision n'a rien à voir avec dieu ... c'est une coutume tribale

La circoncision aussi est une coûtume tribale. Les deux sont justifiés par des hadiths de Mahomet.

L'excision est une coutume millénaire, qui existait bien avant l'avènement de l'islam, tout comme la circoncision qui est nettement antérieure à l'islam également Bien souvent dans des peuplades subafricaines, la circoncision correspond à un rite de passage

Je suis d'accord, la circoncision et l'excision existaient bien avant la création de l'islam par Mahomet mais Mahomet les a intégrés à sa religion. Encore aujourd'hui on coup des clitoris en Arabie, en Egypte, au Soudan, en Somalie et en Mauritanie.

Mettre sur un même plan la circoncision et l'excision, c'est comme mettre au même plan une ablation de l'appendice et un pontage cardiaque... Renseignez vous sur la signification réelle de ces termes et surtout, leur implication physique sur les victimes...

Une mutilation sexuelle reste une mutilation sexuelle. Je deteste aussi cette mode de mettre des anneaux au vagin. MGF pratiquées par les 3 religions

Sur votre lien ... L'origine de ces pratiques est relativement méconnue des chercheurs, mais il existe des preuves de leur existence bien avant l'apparition du christianisme et de l'islam, dans des communautés qui les perpétuent aujourd'hui.

je précise que " au nom de Dieu " comme l'indique le sondage, ça change tout..

L'excision est un acte ignoble Pas plus que le baptême avec immersion sous l'eau te diront des esprits très inspirés.

C’est quoi cette proposition de vote à la noix ? On peut être pour la circoncision, du moins pas hostile et, de l’être totalement envers l’excision.

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Circoncision Excision

ultra-pink-noise

Cain ne veut plus d'abel sur "sa" terre, volée temporairement à Dieu, seul et unique créateur, Cain, reste un sourd d'oreille, ses suiveurs aussi.

N 'importe quoi.

Que dieu t' aide, à comprendre, mon frère de foi.

Non, la matière née de l'esprit, Cain et le diable ne sont pas des créateurs.

jack

Cain ne veut plus d'abel sur "sa" terre, volée temporairement à Dieu, seul et unique créateur, Cain, reste un sourd d'oreille, ses suiveurs aussi.

N 'importe quoi.

Que dieu t' aide, à comprendre, mon frère de foi.

Non, la matière née de l'esprit, Cain et le diable ne sont pas des créateurs.

Le diable était souverain, aussi, chez Abel.

Il était suffisant et, pédant.

law

pourquoi ce compléter ?

Faut suivre Abel et delaisser cain, plutot.

Non.

Cain, c' est celui qui construit.

Sa mère la nommé en disant:

( Celui qui construit le monde)

Abel, n' est pas nommé par sa mère, son nom signifie; l' éphémère, le vent, celui qui passe, il ne reste rien de son passage, dans ce monde, du vent, du zeph.

Seulement caïn est maudit, alors que Abel est promie au paradis. Tu m'exusera de ne suivre qu'Abel alors.

jack

Seulement caïn est maudit, alors que Abel est promie au paradis. Tu m'exusera de ne suivre qu'Abel alors.

Dieu, a évidement préféré l' offrande de Cain, mais dans sa miséricorde ( pour Abel) , il ne lui a pas dit, du moins, le premier cité ne la pas compris.

jack

Bonne nuit mes amis, mais essayez de sortir de votre petit carré, dans lequel nous sommes tous, enfermés.

jack

Le petit carré basique.

Sans les clefs de lecture, qui ouvrent tout.

law

Tu dit ça parceque la torah ne précise pas tous dans cette histoire, comme si il manquais des passages.

pour nous Dieu a brulé l'offrande de cain car celle de Abel était mieu.

Cain à dit qu'il voulé le tuer, alors que abel a dit qu'il ne le ferait pas en dépit de ces menaces.

sur cette histoire l'islam complete la torah. : p

law

Aller bonne nuit tous l'monde.

forcez2

......

ultra-pink-noise

N 'importe quoi.

Que dieu t' aide, à comprendre, mon frère de foi.

Non, la matière née de l'esprit, Cain et le diable ne sont pas des créateurs.

Le diable était souverain, aussi, chez Abel.

Il était suffisant et, pédant.

Normal, les deux fantasment ... toujours de nos jours, ils inventent plus qu'ils ne demandent à Dieu quoi faire pour bien faire.

Le Diable ne sera jamais créateur, il est rien ... une injonction dictée par des hommes.

Dieu devant recoudre la tenture déchirée par des mioches soumis à leurs idéaux déviants, les livres saints, sont des pansements pour les blessures, c'est pour cela qu'ils contiennent la plaie qui nous anime, une plaie ouverte sur le faux, les livres saints contiennent le faux, pour devenir vrai dans la bouche des faux ayant compris qu'ils suivaient le faux, les livres saints sont des révélateurs de conneries, Abel et Caïn sont une connerie conceptuelle à faire disparaitre.

Haute grille de lecture ... anti trinitaire dualiste.

tavor

Pour la loi dite du Talion, en effet, il s'agit nullement d'un système de vengeance, mais de retribution que l'on retrouve dans le code d'hamurabi afin de justement éviter les vengeances en établissant un système de juste compensation. A l'époque, c'était un vrai progrès.

ambrosia

En effet un vrai progrés , faut dire que Mardochée a été un petit peu excessif dans sa vendetta .

katou

Pour la loi dite du Talion, en effet, il s'agit nullement d'un système de vengeance, mais de retribution que l'on retrouve dans le code d'hamurabi afin de justement éviter les vengeances en établissant un système de juste compensation. A l'époque, c'était un vrai progrès.

Cette loi n'a plus lieu d'être si on agit selon la loi de Dieu qui est la Charité. C'est cela que Jésus nous dit. Par la Charité nous sommes libérés du la loi mosaïque, nous sommes libérés du légalisme. Nous sommes libérés de la loi des humains pour être dans la loi divine. Oeil pour oeil reste une loi humaine imparfaite.

nyarlathotep

Intéressant ce que tu dis sur le fait que c'est le méchant démiurge les hommes qui sont le Dieu de l'ancien testament.

katou

La loi de Dieu est le Décalogue qui repose sur la Charité, aimer Dieu et son prochain comme soi même, si on aime de cette façon les commandements du Décalogue sont respectés.

Jésus nous dit clairement que toute la loi de Dieu repose sur les deux commandements qui régissent tous les autres. Pour cette raison que Jésus abolit la loi du talion. Or Dieu ne peut pas abolir une loi divine, tu n'es pas d'accord Nyarlathotep ?

nyarlathotep

La loi de Dieu est le Décalogue

Non, tu devrais savoir que ce qu'on appelle la Loi est bien plus que le décalogue.

Après je ne sais pas ce qu'on vous apprend dans les sectes marcionites... "Par la Charité nous sommes libérés du la loi mosaïque, nous sommes libérés du légalisme." En tout cas ça ne fait pas envie.

Or Dieu ne peut pas abolir une loi divine

La seule chose qui est hors de portée de Dieu ce sont deux intentions contradictoires.

jack

Tu dit ça parceque la torah ne précise pas tous dans cette histoire, comme si il manquais des passages.

pour nous Dieu a brulé l'offrande de cain car celle de Abel était mieu.

Cain à dit qu'il voulé le tuer, alors que abel a dit qu'il ne le ferait pas en dépit de ces menaces.

sur cette histoire l'islam complete la torah. : p

Non, je dis cela parce que les commentateurs et, les docteurs de la Torah, ont expliqué des choses en allant bien plus loin qu' une lecture littérale et puérile, comme le ferait un enfant de neuf ans.

Abel et Cain, représentent deux typologies humaines, qui traversent le temps et l' espace, l' une est portée plus, sur le fait religieux, les choses spirituelles, l' art..., L' autre, sur la construction matérielle, les choses rationnelles...

Les deux auraient et doivent s' entendre, c 'est que qu' attendaient et, attend le divin, après la chute de l' homme.

Quant à la Torah qui serait incompléte, je répondrais comme je te l'ai déjà dit, à quoi cela sert d'avoir pomper des textes,( apocryphes-judéo-chrétien ) de les apprendre par coeur ( récitation) sans avoir ni les commentaires, ni la loi orale.

jack

En effet un vrai progrés , faut dire que Mardochée a été un petit peu excessif dans sa vendetta .

Contre Aman et ses fils ?

katou

La loi de Dieu est le Décalogue

Non, tu devrais savoir que ce qu'on appelle la Loi est bien plus que le décalogue.

Or Dieu ne peut pas abolir une loi divine

La seule chose qui est hors de portée de Dieu ce sont deux intentions contradictoires.

Si Jésus abolit la loi du talion c'est que cette loi n'est pas la loi divine. Quant au Décalogue, c'est la seule loi écrite avec le doigt de Dieu. La loi mosaïque est une loi humaine qui s'est inspirée du Décalogue mais la loi mosaïque est imparfaite, car la seule loi divine est celle de l'Esprit de Dieu pas celle de l'esprit humain qui reste imparfait.

la Loi est bien plus que le décalogue.

Justement non puisque Jésus dit que toute la loi de Dieu se trouve dans deux commandements, aimer Dieu et son prochain comme soi même.

nyarlathotep

Si Jésus abolit la loi du talion c'est que cette loi n'est pas la loi divine.

Il n'a rien aboli du tout.

Justement non puisque Jésus dit que toute la loi de Dieu se trouve dans deux commandements, aimer Dieu et son prochain comme soi même.

Alors pourquoi tu me parles du décalogue ?

Arrête d'essayer de faire de l'esprit pour justifier tes hérésies, ça devient de plus en plus pitoyable.

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