La seule fois où Mohamed parle d’honneur de la femme, c’est quand il parle d'excision (al khifad). Il dit dans un extrait de récit: ......ne coupe pas trop (la tanhaki), c’est une chance pour l’homme et un HONNEUR pour la femme. Sur la base de tels récits, les quatre écoles juridiques islamiques convergent sur le fait que l’excision soit une tradition (sounna) et divergent sur son obligation - Chez Al-Chafii, c’est un devoir pour les femmes et les hommes. - Chez Ahmed Ibn Hanbal: la circoncision est un devoir pour les hommes et un honneur pour les femmes. - Abou Hanifa dit: si les habitants d’Egypte s’accordent a ce que l’excision ne soit plus pratiquée, il sera du devoir du gouverneur de les combattre, car cela est un rituel et une spécificité de l’Islam. - Chez l’imam Malik : Il est dans la tradition pour les deux, et non un devoir au même niveau que l’obligation, mais celui qui ne le fait pas commet ainsi un pêché. Il considère la circoncision et l’excision comme étant fitra (aspect originel de la création) Pourquoi l’excision ?? Elle se pratique pour atténuer le désir sexuel chez la femme sans du moins l’éradiquer complètement. L’excision lui permet aussi de se contrôler pendant l’orgasme. Préserve l’honneur et la dignité de la femme. http://voila25.voila.net/excis/excis.htm http://www.islamweb.net/fatwa/index.php ... Id&Id=4487

L'excision n'a rien à voir avec dieu ... c'est une coutume tribale

La circoncision aussi est une coûtume tribale. Les deux sont justifiés par des hadiths de Mahomet.

L'excision est une coutume millénaire, qui existait bien avant l'avènement de l'islam, tout comme la circoncision qui est nettement antérieure à l'islam également Bien souvent dans des peuplades subafricaines, la circoncision correspond à un rite de passage

Je suis d'accord, la circoncision et l'excision existaient bien avant la création de l'islam par Mahomet mais Mahomet les a intégrés à sa religion. Encore aujourd'hui on coup des clitoris en Arabie, en Egypte, au Soudan, en Somalie et en Mauritanie.

Mettre sur un même plan la circoncision et l'excision, c'est comme mettre au même plan une ablation de l'appendice et un pontage cardiaque... Renseignez vous sur la signification réelle de ces termes et surtout, leur implication physique sur les victimes...

Une mutilation sexuelle reste une mutilation sexuelle. Je deteste aussi cette mode de mettre des anneaux au vagin. MGF pratiquées par les 3 religions

Sur votre lien ... L'origine de ces pratiques est relativement méconnue des chercheurs, mais il existe des preuves de leur existence bien avant l'apparition du christianisme et de l'islam, dans des communautés qui les perpétuent aujourd'hui.

je précise que " au nom de Dieu " comme l'indique le sondage, ça change tout..

L'excision est un acte ignoble Pas plus que le baptême avec immersion sous l'eau te diront des esprits très inspirés.

C’est quoi cette proposition de vote à la noix ? On peut être pour la circoncision, du moins pas hostile et, de l’être totalement envers l’excision.

Ce site est optimisé pour être consulté depuis un navigateur moderne dans lequel JavaScript est activé.

Circoncision Excision

georges

Tu sais que juif et hébreu sont devenus synonymes.

On dit bien l'état juif, l'armée hébraïque.

Je sais bien que la circoncision se pratiquait en Australie et au Mexique qui ne connaissait rien de l'Egypte mais ce n'est pas le cas des hébreux ou des juifs.

C'est un peu comme le monothéisme qui est attribué aux hébreux alors que c'est l'Egypte

qui l'a conçu avec Akhénaton

Et que cette idée est finalement désastreuse puisqu'elle a fait des centaines de millions de morts.

morb

Bien sûr que les juifs sont inexcusables de perpétuer cette barbarie sur des enfants qui n'ont

rien demandé mais de plus en plus, il y en a, en Israël même, des gens qui militent pour sa disparition.

Ce sera plus difficile en terre d'islam où n'existe ni la liberté de penser ni la liberté d'expression.

et pourtant cela existe : http://fr.wikipedia.org/wiki/Controvers ... rconcision

et comme je t'avais déjà dit, la circoncision pour raisons médicales existe aussi, d'autant que l'OMS a conclu

à sa non nocivité...

georges

L'OMS, l'ONU, l'UNICEF compent 57 membres qui peuvent leur faire adopter n'importe quoi.

La circoncision pour raison médicale existe mais c'est un peu comme l'appendicite, ce n'est pas général.

morb

L'OMS, l'ONU, l'UNICEF compent 57 membres qui peuvent leur faire adopter n'importe quoi.

La circoncision pour raison médicale existe mais c'est un peu comme l'appendicite, ce n'est pas général.

ah d'accord donc l'OMS, l'ONU sont vendus aux lobbys islamiques ... à partir de là, effectivement je ne pense qu'on va avoir du mal à discuter ...

georges

Quand l'OCI a décidé que le sionisme est une forme de racisme, l'ONU s'est incliné.

L'OCI veut interdire à l'echellon mondial toute critique de Mahomet et de l'islam

même si ça se fait aux dépens des enfants et des femmes.

pomme_

Une mutilation reste une mutilation et la circoncision est une mutilation

Si la nature nous en a donné ce n'est pas à des imams ou à des rabbins de nous le retirer.

Bon, j'ai lu jusqu'au milieu de la page 2, ça me saoule de lire plus loin. J'ai pas répondu au sondage, le choix de la question comme le champ des réponses ne sont pas du tout à mon goût.

Tu t'es déjà fait enlevé les dents de sagesse? Ta femme a les oreilles percées? T'as un tatouage? Tu t'es déjà fait enlever un grain de beauté?

morb

Quand l'OCI a décidé que le sionisme est une forme de racisme, l'ONU s'est incliné.

L'OCI veut interdire à l'echellon mondial toute critique de Mahomet et de l'islam

même si ça se fait aux dépens des enfants et des femmes.

Ce que tu ne dis pas par contre, c'est que la résolution de l'ONU à laquelle tu fais allusion a été abrogée il y a plus de 20 ans.

l'OCI est un lobby comme il y en a tant, ses désirs ne sont pas loi.

georges

Necessité fait loi.

Je comprend les amputations médicales.

Je ne comprend pas les mutilations imposées à des enfants qui n'ont rien demandé.

Qu'on attende que ces enfants soient majeurs et qu'ils décident après d'offrir ou non leur prépuce

ou leur clitoris à Dieu.

pomme_

Necessité fait loi.

Je comprend les amputations médicales.

Je ne comprend pas les mutilations imposées à des enfants qui n'ont rien demandé.

Qu'on attende que ces enfants soient majeurs et qu'ils décident après d'offrir ou non leur prépuce

ou leur clitoris à Dieu.

Les peuples du désert n'ont pas beaucoup d'eau à disposition. Si tu ne te nettoies pas la bite tous les jours, tu vas commencer à puer le saint marcellin qui coule. Si tu n'as plus de prépuce, tu sentiras moins vite (voire pas?), et t'auras moins de risque d'infections. Ca c'était il y a 2000 ans.

Maintenant, c'est devenu/resté une coutume.

Concernant l'excision, ce n'est pas un bout de peau sans nerf, c'est une ablation d'organe, c'est la main-mise des hommes sur les "faibles" femmes. Et c'est pas admissible.

morb

Necessité fait loi.

Je comprend les amputations médicales.

Je ne comprend pas les mutilations imposées à des enfants qui n'ont rien demandé.

Qu'on attende que ces enfants soient majeurs et qu'ils décident après d'offrir ou non leur prépuce

ou leur clitoris à Dieu.

Bin oui je suis d'accord sur le principe, d'autant plus que l'opération médicale est douloureuse.

Heureusement dans tous les groupes religieux la pratiquant des voix s'élèvent contre :)

maximeg

Décès d'un petit ghanéen circoncis en Angleterre:

http://www.kilburntimes.co.uk/news/quee ... _1_1419367

Décès d'un petit nigérian circoncis en Italie:

http://video.sky.it/news/cronaca/bimbo_ ... v11166.vid

Décès d'un petit américain circoncis à New-York:

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/a ... elle.dhtml

nimzegin

On connait trois cas de morts ... c'est l'arbre qui cache la forêt

maximeg

Circoncision et morts de nouveau-nés aux USA

Plus de la moitié des parents dans les états du Maryland et de Virginie choisissent de faire circoncire leurs fils. Sont-ils vraiment informés sur les complications postopératoires ? Cette désinformation pour l'obtention du consentement a des conséquences dramatiques.

Le nombre d’enfants qui meurent suite à des circoncisions n’a jamais été enregistré ni même considéré comme un sujet digne d’intérêt par les organisations médicales. Une nouvelle étude publiée dans Thymos: Journal of BoyhoodStudies estime que plus de 100 nouveau-nés meurent tous les ans suite à des complications liées à une circoncision (réaction à l’anesthésie, attaque d’apoplexie, hémorragie, infections, etc...). La circoncision de routine des bébés américains reste un acte facultatif, donc ces morts sont évitables.

L’étude estime qu’il y a environ 117 morts de nouveau-nés (c’est-à-dire dans les 28 jours après la naissance) liés à des circoncisions tous les ans aux Etats-Unis, équivalent à 1 pour 77 décès chez les bébés garçons.

Par comparaison, environ 44 nouveau-nés meurent chaque année d'asphyxie et 8 dans des accidents de voiture. Environ 115 nouveau-nés meurent de la mort subite, presque le même nombre que pour la circoncision.

http://ame.enfant.org.free.fr/ame49.html

jack

N’importe quoi, depuis des millénaires les Hommes pratiquent la circoncision, que ce soit pour des raisons dogmatiques, culturelles voire d’hygiène, c’est idiot de gérer le négatif en sortant du ‘’chapeau’’ , deux ou trois enfants morts ou d’aller supposer que c’est un arbre qui cache la foret, comme si cela masquait une pseudo-hécatombe.

De lire cela, me la coupe.

georges

Les drames de l'excision sont encore plus cachés puisqu'il n' y aucune fête et que ça se passe dans la plus totale discrétion

Mais l'Indonésie, l'Iran, l'Arabie sont touchées par ce fléau.

jack

L’excision n’a aucun sens, ni sur un plan religieux ni sur un plan hygiénique.

Juste bon, pour que les filles restent vierges.

maximeg

Légion d’honneur pour la Médiatrice slovène:

Madame l'ambassadrice de France en Slovénie a remis en mars 2010, les insignes de Chevalier de la Légion d’Honneur à Madame la Médiatrice Zdenka Čebašek-Travnik.   Son engagement en faveur des droits de l’homme, sa contribution à l’enrichissement des relations bilatérales franco-slovènes a permis d'améliorer les relations entre nos deux pays.

La Médiatrice slovène sous le feu des musulmans:

L'organisation des musulmans slovènes a exprimé son indignation face à la position de la Médiatrice chargée des droits de l'homme selon laquelle la circoncision pour des raisons non-médicales est une violation des droits de l'enfant.

http://www.sloveniatimes.com/ombudsman- ... om-muslims

georges

Pour l'islam, Sarah et Agar, la femme et la concubine d'Abraham, ont été excisées.

Voir Tabari.

jack

Nonobstant le fait religieux qui apporte d’autres réponses quant à la circoncision, l’ablation du prépuce est d’ordre préventif.

jack

Pour l'islam, Sarah et Agar, la femme et la concubine d'Abraham, ont été excisées.

Voir Tabari.

Tabari rapporte cela parce que l’excision était une pratique préislamique, en cela il ne contredit pas des coutumes chers aux autochtones.

« Page précédente Page suivante »