moins méchamment pensez-vous que le temps travail annuel des enseignants est trop élevé ?? car si on regarde par rapport à un salarié qui fait 35h par semaine et pendant 49 semaines, un enseignant du primaire fait 24h par semaine mais pendant 37 semaines ! sans compter le mercredi où ils ne "travaillent" pas ! donc au final ne faudrait-il pas leur faire faire le meme temps de travail qu'un salarié sur l'année ??

Qui vous dit qu'un enseignant ne travaille que lorsqu'il fait son cours aux élèves ?

Qui vous dit qu'un enseignant ne travaille que lorsqu'il fait son cours aux élèves ? clovis ne sait pas que des cours çà se préparent des copies çà se corrige........etc...

moins méchamment pensez-vous que le temps travail annuel des enseignants est trop élevé ?? car si on regarde par rapport à un salarié qui fait 35h par semaine et pendant 49 semaines, un enseignant du primaire fait 24h par semaine mais pendant 37 semaines ! sans compter le mercredi où ils ne "travaillent" pas ! donc au final ne faudrait-il pas leur faire faire le meme temps de travail qu'un salarié sur l'année ?? le salaire d'un enseignant est calculé sur 10 mois il n'est donc pas rémunéré pendant ses vacances d'été, mais a des congés en février Paques et Toussaint

moins méchamment pensez-vous que le temps travail annuel des enseignants est trop élevé ?? car si on regarde par rapport à un salarié qui fait 35h par semaine et pendant 49 semaines, un enseignant du primaire fait 24h par semaine mais pendant 37 semaines ! sans compter le mercredi où ils ne "travaillent" pas ! donc au final ne faudrait-il pas leur faire faire le meme temps de travail qu'un salarié sur l'année ?? le salaire d'un enseignant est calculé sur 10 mois il n'est donc pas rémunéré pendant ses vacances d'été, mais a des congés en février Paques et Toussaint Comparons ce qui est comparable. Alors imaginons à un taux de semaines payées égal : Donc 49 semaines, moins 8 (puisque 8 ne sont pas payées aux enseignants). Donc 41 semaines à 35h Tu dis que l'enseignant du primaire, Clovis, fait 24h sur 37 semaines. Sauf qu'il ne fait pas 24h, mais beaucoup plus entre les préparations, les corrections et les réunions. Personnellement, je bosse entre 38 et 45h par semaine à peu près, donc sur 37 semaines. Ca vaut bien les 41 à 35h.

Il y a les enseignants qui ont leur devoir (assurer l'avenir) à coeur; et les autres. Monsieur X (je ne sais pas son nom) fut installé dans une petite pièce du lycée technique "supérieur" lors de la visite de l'inspecteur d'Académie. Le "pauvre homme" était hors circuit; l'alcool aidant. Pendant la visite de l'inspecteur s'éleva un air d'accordéon : Monsieur X avait emmené son instrument avec lui pour passer le temps dans son petit réduit. : Roger, professeur technique en LEP, mettait du rhum dans sa bouteille de Coca Cola. A la fin, il tenait salon dans l'atelier aux élèves de dernière année. Roger était bien entamé et ne foutait plus rien. A la fin, les élèves allèrent voir le directeur du lycée car ils étaient conscients du danger : ils ne seraient jamais prêts pour passer les examens en fin d'année. Roger fut envoyé en soins et gardé à la maison jusqu'à sa retraite (c'était un excellent prof sinon). Un peu d'ordre dans l'Education Nationale svp.

Officiellement, 27 h par semaine.

Qui vous dit qu'un enseignant ne travaille que lorsqu'il fait son cours aux élèves ? qui le controle ??? mon voisin prof taille sa haie le mardi après-midi ou tond la pelouse !! est-ce normal ?? ensuite ok ils travaillent ... mais combien de temps ???? "on" nous dit le double c'est à dire pour 18h00 de cours il faut 18h00 de préparation ça fait juste 36 un débutant fait 40 ... Un vieux "routier" combien en ressortant le fichier excell de l'an passé ?????

Qui vous dit qu'un enseignant ne travaille que lorsqu'il fait son cours aux élèves ? clovis ne sait pas que des cours çà se préparent des copies çà se corrige........etc... oui bien sur .... je suis arrivé comme ça ici sans me renseigner des boulets comme toi faudrait les expédier sur la lune pauvre tache

qui le controle ??? mon voisin prof taille sa haie le mardi après-midi ou tond la pelouse !! est-ce normal ?? Et vous, vous foutez quoi, à la maison, le mardi après-midi, au lieu de bosser? ensuite ok ils travaillent ... mais combien de temps ???? "on" nous dit le double c'est à dire pour 18h00 de cours il faut 18h00 de préparation ça fait juste 36 Soyez cohérent : on parle du primaire ou du secondaire? un débutant fait 40 ... Un vieux "routier" combien en ressortant le fichier excell de l'an passé ????? Un débutant bosse (présentiel et préparation) beaucoup plus que 40 heures...et ils bossent aussi pendant ses TRES longues vacances pour s'avancer...pendant que vous glandez dans le jardin à jalouser votre voisin ;)

je suis arrivé comme ça ici sans me renseigner des boulets comme toi faudrait les expédier sur la lune pauvre tache Ben quand on affirme que les profs du primaire bosse 24h par semaine en présentiel, on ne se présente pas comme ayant une connaissance certaine du sujet...z'êtes un peu la Nadine Morano de la section Education

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Temps de travail des enseignants

vin-100

Qui contrôle quoi ?

Si le cours est mal préparé, c'est l'inspecteur qui notera.

Si le professeur n'est pas investi, le chef d'établissement en tiendra compte.

18h ce n'est que ce qui concerne les cours. Il y a aussi des réunions, de la préparation, parfois de la correction, quelques tâches administratives même.

l'inspecteur note (en primaire) que la bonne application des programmes

mais pas le résultat

le chef d'établissement n'existe pas en primaire, le directeur est un instit comme les autres sans aucun pouvoir

un cadre dans une entreprise aux memes niveau d'étude (bac+3) fait 50 à 55h de travail par semaines comprenant préparation, réunions, visites clients ou chantier ....

reste le salaire .... mais alors pourquoi ne pas bosser dans le privé comme cadre plutot qu'instit ?

Excusez je ne suis pas compétent pour le primaire. Je parlais secondaire.

personne

Le problème qui en découlerait ce serait d'obliger nos enfants à ne plus avoir de vacances, ce serait obliger les parents à ne plus pouvoir prendre leurs vacances en famille, car les entreprises fonctionnent tout l'année la plupart du temps et les vacances sont un casse tête de planification. nous cherchons déjà un maximum à pouvoir avoir les vacances scolaires pour ça, mais si elles sont réduites en été, ça sera pire.

Si nous travaillons, c'est avant tout pour pouvoir en vivre et élever notre famille, en profiter un peu.

Nous sommes en train de pervertir le sens de toute chose, à jalouser les profs.

Ils ne peuvent avoir le même rythme que le reste de la société, simplement parce que cela bousillerait et nos mômes et les familles.

Dans ma proposition il y a : C'est possible de réserver le mois de Juin aux examens et de dispenser un enseignement identique en juillet et août.

Il serait donc possible de choisir Juillet ou Aout ou même de fractionner, une possibilité transposable en quinzaine (fevrier, decembre), mais comme je l'ai dit cela suppose une permanence d'enseignants et l'heure est plutôt aux économies... et puis c'est vrai que c'est compliqué

obiwan

Excusez je ne suis pas compétent pour le primaire. Je parlais secondaire.

Peu importe : Clovis mélange allégrement les 2

zicmu

[

Le problème qui en découlerait ce serait d'obliger nos enfants à ne plus avoir de vacances, ce serait obliger les parents à ne plus pouvoir prendre leurs vacances en famille, car les entreprises fonctionnent tout l'année la plupart du temps et les vacances sont un casse tête de planification. nous cherchons déjà un maximum à pouvoir avoir les vacances scolaires pour ça, mais si elles sont réduites en été, ça sera pire.

Si nous travaillons, c'est avant tout pour pouvoir en vivre et élever notre famille, en profiter un peu.

Nous sommes en train de pervertir le sens de toute chose, à jalouser les profs.

Ils ne peuvent avoir le même rythme que le reste de la société, simplement parce que cela bousillerait et nos mômes et les familles.

Et dans ce cas, mes congés payés, je les pose quand je veux...comme tout le monde : je pourrais enfin profiter de bons tarifs pour voyager

Exact, et quand les parents voudront savoir quoi que ce soit sur leur môme, ils devront se balader entre les remplaçants des remplaçants des remplaçants(quand il y en aura).

On se glorifiait de notre service public, c'est même lui qui a permis de minimiser la crise, et on prend exemple sur d'autres pays pour résoudre nos problèmes internes en privant la France de ce qui faisait sa quiescence.

Pendant qu'ils ont peur de "l'invasion de l'islam", ils ne se rendent même pas compte que le libéralisme détruit leur pays de l'intérieur d'une façon bien pire pour l'avenir de nos mômes.

Il est loin effectivement le temps où l'instituteur était le respect incarné. Et c'est pas de leur faute si ça part en couille, mais bien de la faute de tous ces incapables qui ont profité du système pour se faire une place dans la société, et qui ont peur maintenant de se la voir piqué par la jeunesse si elle a les même chances qu'eux.

C'est la jalousie qui mène le monde, et si nous ne pensons pas qu'au pognon, nous sommes des demeurés.

J'ai de plus en plus de mal avec ces gens qui ne voient pas plus loin que le bout de leur porte feuille.

obiwan

C'est déjà ce que je disais ici :

[supprimé]

manifestement les profs ne travaillent pas assez puisque leurs élèves ont de mauvais résultats dans les classements internationaux.

il faut qu'ils abordent leur métier avec plus de sérieux et d'implication.

zicmu

Le problème qui en découlerait ce serait d'obliger nos enfants à ne plus avoir de vacances, ce serait obliger les parents à ne plus pouvoir prendre leurs vacances en famille, car les entreprises fonctionnent tout l'année la plupart du temps et les vacances sont un casse tête de planification. nous cherchons déjà un maximum à pouvoir avoir les vacances scolaires pour ça, mais si elles sont réduites en été, ça sera pire.

Si nous travaillons, c'est avant tout pour pouvoir en vivre et élever notre famille, en profiter un peu.

Nous sommes en train de pervertir le sens de toute chose, à jalouser les profs.

Ils ne peuvent avoir le même rythme que le reste de la société, simplement parce que cela bousillerait et nos mômes et les familles.

Dans ma proposition il y a : C'est possible de réserver le mois de Juin aux examens et de dispenser un enseignement identique en juillet et août.

Je ne parle pas de tout le secteur économique basé sur les vacances qui lui aussi aura à souffrir de cet éventuel changement.

Mais de toute façon dans peu de temps plus aucun français n'aura les moyens de partir en vacances, et ils bosseront toute l'années 50 heures par semaines pour ceux qui auront un boulot, pour 900 euros par mois.

Pendant ce temps autant faire que les mômes ne traînent pas dans les rues.

zicmu

C'est déjà ce que je disais ici :

Ayant eu à vivre ce changement d'état d'esprit dans mon propre boulot, il est évident que s'ils veulent remettre l'esclavage au gout du jour, ils en auront les conséquences...

zicmu

manifestement les profs ne travaillent pas assez puisque leurs élèves ont de mauvais résultats dans les classements internationaux.

il faut qu'ils abordent leur métier avec plus de sérieux et d'implication.

J'ai le cas d'un jeune avec Bac plus cinq au boulot. Dans un domaine qui ne devrait pas le laisser au chômage.

La boite d'intérim ne lui trouve que des missions au smic de manutentionnaire et le pôle emploi n'en parlons pas.

Sur que ceux qui voient ça dans son entourage doivent avoir confiance en ce que ça peut leur rapporter de faire des études.

[supprimé]

c'est donc que son bac +5 est en carton ou que lui-même est en carton.

cala n'a rien d'étonnant considérant que les profs laissent le niveau diminuer depuis 30 ans et envoient tout le monde dans le supérieur, y compris des illettrés notoires.

il est donc nécessaire que les profs abordent leur travail avec plus de sérieux et d'implication.

clovis_1er

Excusez je ne suis pas compétent pour le primaire. Je parlais secondaire.

Peu importe : Clovis mélange allégrement les 2

euh je ne crois pas

enfin quand je parle de temps de travail ça serait valable pour tous les enseignants !

pas que les profs !

et si je ne parle que du primaire c'est ce que je connais mieux (ayant eu des parents instits) et que c'est plus facile de compter leur temps de présence et le nombre d'élèves "éduqués"

un prof de math n'a évidemment pas les memes heures de cours qu'un prof de latin

clovis_1er

c'est donc que son bac +5 est en carton ou que lui-même est en carton.

cala n'a rien d'étonnant considérant que les profs laissent le niveau diminuer depuis 30 ans et envoient tout le monde dans le supérieur, y compris des illettrés notoires.

il est donc nécessaire que les profs abordent leur travail avec plus de sérieux et d'implication.

c'est pas gagné

et d'un autre coté (toujours) au primaire ne pas laisser un gamin sortir du CP sans savoir lire ou du moins sans connaitre les bases nécessaires à tous !

Jospin a supprimé le redoublement afin de faire de façon "populaire" des réductions budgétaires d'enseignants ! et aussi la notation connue des plus anciens. maintenant comme à l'école des fans tout le monde a 10

les parents ont foncé derrière lui en croyant que "leurs petits génies" allaient mieux s'en sortir :

du coup et depuis 10 ans, des profs de 6° dénoncent la baisse du niveau de français !!!

interlope

Un prof de Latin est prof de Français/Lettres/Grec également.

Cuistre.

zicmu

c'est donc que son bac +5 est en carton ou que lui-même est en carton.

cala n'a rien d'étonnant considérant que les profs laissent le niveau diminuer depuis 30 ans et envoient tout le monde dans le supérieur, y compris des illettrés notoires.

il est donc nécessaire que les profs abordent leur travail avec plus de sérieux et d'implication.

Les profs appliquent des directives venant d'au dessus.

Ils les dénoncent, mais comme il est plus facile pour vous de vous en prendre à des bouc émissaires faciles qu'aux véritables responsables de cet alignement vers le bas, je n'en dirait pas plus.

Quant à ce jeune, ayant bossé avec lui, je peux t'assurer que ses compétences ne sont pas "en carton".

obiwan

et si je ne parle que du primaire c'est ce que je connais mieux

Et ben...faudra mettre à jour vos connaissances alors puisqu'on vous a signalé (sans que vous releviez d'ailleurs, comme vous ne relevez aucune de vos erreurs, même quand on vous les colle sous le nez) que les profs font 26 heures par semaine, et la majorité des élèves, 24...Papa et Maman n'ont pas fait le topo à fiston?

solubilis

Et si on considérait que les vacances sont une compensation au salaire modeste des enseignants quand on le compare à ce qu’on gagne dans le privé à niveau d’études équivalent ?

Et si on considérait que les vacances sont bien méritées pour ceux qui se lèvent tous les matins avec la perspective de faire face à une trentaine de jeunes sur lesquels les parents n’ont souvent que fort peu d’autorité, et qu’ils vont tenter d’intéresser à l’accord du participe passé, au théorème de Thalès, au mode de vie des Etrusques, au père Goriot, à l’histoire de l’opéra ?

Il faut du talent et de l’énergie alors que trop de parents démissionnent. Les enseignants qui réussissent méritent amplement leurs vacances et ne doivent pas pâtir de l’échec de ceux qui ne savent pas comment quitter un métier dont ils avaient sous estimé la difficulté. Que ceux qui les jalousent élèvent correctement leur progéniture et aillent faire un tour dans une classe….

clovis_1er

c'est donc que son bac +5 est en carton ou que lui-même est en carton.

cala n'a rien d'étonnant considérant que les profs laissent le niveau diminuer depuis 30 ans et envoient tout le monde dans le supérieur, y compris des illettrés notoires.

il est donc nécessaire que les profs abordent leur travail avec plus de sérieux et d'implication.

Les profs appliquent des directives venant d'au dessus.

Ils les dénoncent, mais comme il est plus facile pour vous de vous en prendre à des bouc émissaires faciles qu'aux véritables responsables de cet alignement vers le bas, je n'en dirait pas plus.

Quant à ce jeune, ayant bossé avec lui, je peux t'assurer que ses compétences ne sont pas "en carton".

j'ai jamais vu une greve des enseignants pour réclamer de meilleurs programmes en primaire

et j'en connais un qui est responsable c'est Jospin (celui de 1989 mais aussi de 1997)

il a sabordé les programmes d'apprentissage de la lecture au CP en imposant une méthode qui fabrique du dyslexique ... les instits ayant essayé de garder l'ancienne méthode ont été saqué par la hiérarchie ... et maintenant les memes viennent nous expliquer que c'est à cause des suppressions de postes depuis 2008 que le niveau baisse au lycée (Test PISA)

clovis_1er

Et ben...faudra mettre à jour vos connaissances alors puisqu'on vous a signalé (sans que vous releviez d'ailleurs, comme vous ne relevez aucune de vos erreurs, même quand on vous les colle sous le nez) que les profs font 26 heures par semaine, et la majorité des élèves, 24...Papa et Maman n'ont pas fait le topo à fiston?

ooooooooooooh les pauvres débordés !!!

on leur a supprimé le samedi matin sans augmentation de temps dans la semaine

et là je te sens à bout de nerf

tu chipotes pour 2h00 de plus sur le temps que je donne

si c'est ça tes arguments :

dans tous les cas 26 on est loin de 35

et qu'on ne me fasse pas croire qu'un enseignant confirmé (plus de 5 ans d'expérience) dépasse largement les 35h

d'une année sur l'autre c'est à peu près les memes programmes

il suffit de remettre à jour ses classeurs en réimprimant le fichier Word de l'an passé et le cours est préparé

je ne dis pas que c'est facile ... c'est juste un métier comme un autre !

dans le privé les salariés se remettent en cause plus souvent et évoluent plus vite

clovis_1er

et en parlant de temps de travail, j'entendais hier matin sur une radio un "pauvre" enseignant se plaindre qu'il les faisait déjà les 35h ...

et que ce "pauvre" enseignant était en train de préparer un voyage scolaire avec ses élèves et que cela lui prenait beaucoup de temps

je ne savais pas qu'on payait des BAC+3 (BAC+5 avec les nouvelles lois) pour aller se balader une journée avec nos gamins !!

le but de l'enseignement ce n'est pas de rester dans sa classe pour leur apprendre à lire ?

et que pour se "balader" on pourrait faire appel à des BAFA ??

et que le role d'un enseignant n'est pas d'organiser des sorties "shopping" ou des visites d'un conseil général

voire de faire fabriquer des cendriers en terre cuite !!

on doit etre capable aussi d'organiser ça dans des centres aérés les mercredis ???

je pense qu'il faut réorganiser la semaine sur 5 jours avec des BAC+3 (BAC+5 avec les nouvelles lois)

en semaine pour l'apprentissage de la lecture et du calcul

et le mercredi des animateurs de centres aérés accompagnés d'enseignants pour les activités "extra-scolaires"

(peinture, poterie, musique, cuisine)

j'ai vu des instits donner des cours de pâtisseries à des gamins de 8 ans

est-ce bien leur role ?

cemab

les profs passent beaucoup trop de temps à faire de la pédagogie à l'attention des parents. Ca bouffe un temps considérable au détriment des élèves.

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