Le soi-disant problème des 35 heures. Lors de son interview jeudi Nicolas Sarkozy a déclaré que les 35 heures avaient "été une folie payée par les ouvriers et les employés ". La réponse de l’ancienne ministre… "Ses critiques contre les 35 heures me font sourire, tant elles disputent l'insincérité à l'irresponsabilité ", déclare celle qui a mis en place en 2000 cette mesure sous le gouvernement de Lionel Jospin. "Si c'était une telle catastrophe, pourquoi ne pas les avoir supprimées depuis dix ans ?" interroge l'ancienne ministre du Travail. "Pourquoi l'Allemagne, le nouveau modèle de M. Sarkozy, réussit-elle alors que la durée du travail est inférieure et qu'elle a encore été réduite pendant la crise ? " insiste-t-elle. Lé réponse d’un spécialiste avec des sources inattaquables. La réduction du temps de travail, les 35 heures, a créé 300 000 emplois, source DARES Ministère du travail. Tous ces emplois ont été bénéfiques à notre protection sociale grâce à ces cotisations supplémentaires. Sarkosy fait semblant de l'ignorer et occulte également la productivité horaire. En effet, on produit beaucoup plus en une heure aujourd'hui qu'il y a 40 ans. Une info du journal télévisé d’A2 le soir du 29 mars 2011 : une enquête a révélé que les investisseurs étrangers s'intéressent à la France, car les salariés français sont parmi les plus productifs au monde, et ce, malgré les 35 heures. En réalité, ce haro sur les 35 heures est plus idéologique qu'économique, car le Medef n'a pas évolué depuis 1936 et le grand patronat ne supporte pas les acquis des salariés. Sur la défiscalisation des heures supplémentaires : 186 millions d'heures ont été comptabilisées au premier semestre 2011, ce qui équivaut à 400 000 emplois par an et un coût de plusieurs milliards par an à l'état et à la sécurité sociale. Plus la durée du temps de travail augmente, plus le chômage progresse. C'est mathématique ... La véritable histoire. Sans me lancer dans des appréciations de politique politicienne (libre à chacun de penser ce qu’il veut) et sans apporter de commentaires aux déclarations ci-dessus, j’aimerais apporter quelques précisions sur les 35 heures. Cela m’est d’autant plus facile que j’ai vécu, en tant que responsable syndical, toute l’histoire de ce qui provoque aujourd’hui tant de débats. A l’origine, les 35 heures étaient une revendication du syndicat CFDT dès 1972, ou 73, il en avait fait sa principale revendication dans toutes les branches (industrie, métallurgie, commerce, etc., etc.) Il est évident que les autres organisations syndicales étaient aussi pour cette revendication (à laquelle elles ne croyaient pas trop il faut bien le dire) elles soutenaient quand même, mais tout en en laissant la paternité à la CFDT. Parallèlement à cette revendication, les grandes industries, les usines de fabrication automobile, pneumatique, textile, et autres fabrications de masse importante, demandaient depuis toujours une abrogation de la loi sur les quarante heures, et l’abrogation du repos dominical. Leurs argumentations c’était de dire que ces lois les empêchaient de faire tourner leurs outils de productions 24 heures sur 24 et 7 jours sur 7. Toutes demandaient la possibilité de faire travailler leurs équipes jour et nuit, tous les jours de la semaine, en quatre fois 6 heures. Sans que cela ne soit reconnu par les uns et les autres, ils se sont tous retrouvés (syndicats et patronat) à déposer leurs revendications dès 1975. Quand la gauche est arrivée au pouvoir et que la loi sur les 35 heures a été promulguée, ce n’était en réalité qu’un compromis entre les revendications des uns et des autres. Dans l’histoire, les syndicats et le patronat ont tous gagné, et tous perdu, car la loi ne satisfaisait pas la totalité de leurs revendications. Ce qui m’étonne le plus dans ces débats, c’est le silence de l’industrie du tourisme, hôtellerie, restauration, les stations de sports d’hiver, et les plages du littoral. Pour eux la diminution du temps de travail et la multiplication des repos compensateurs, ont été une source de revenus extraordinaires, et un développement auquel ils ne croyaient pas. Il est évident qu'ils ne veulent surtout pas remettre en cause les 35 heures. C’est sûrement pour cette raison que le gouvernement critique à tout va, mais il ne veut surtout pas toucher, lui non plus, à cette manne qui alimente aussi bien les caisses de l’état. P.-S. Les sources DARES du ministère du Travail évoquées ci-dessus sont en réalité de 1983. Aujourd’hui, ces mêmes sources sont impossibles à trouver, elles ne sont plus publiques, chacun en appréciera le pourquoi ? En toute vraisemblance, d'après les syndicats de l'hôtellerie et du tourisme, c'est plus d'un million d'emplois qui sont aujourd'hui dépendants de cette diminution du temps de travail en France.

En toute vraisemblance, d'après les syndicats de l'hôtellerie et du tourisme, c'est plus d'un million d'emplois qui sont aujourd'hui dépendants de cette diminution du temps de travail en France. un million d'emplois ? ça sort d'où ça ?? depuis 10 ans on a perdu 1 millions d'emplois dans l’industrie en France c'est une réalité et il suffit de regarder autour de soi dans les zones industrielles. le cout des 35h c'est 18 milliards d'euros par an .. en 10 ans cela fait 180 milliards (100 milliard de plus que le déficit prévu l'an prochain) 1 million d'emploi à garder a couté 180 milliards 18 milliards par an pour 1 million d'emploi ça fait 180.000 euros par emploi et par an !!!!!!! tu trouves pas que ça fait cher ??? si Sarko n'a pas supprimé les 35h c'est qu'on ne peut jamais supprimer une mesure faite par la gauche ! de toute façon les 35h n'ont jamais été faites pour faire baisser le chomage mais pour donner un acquis social supplémentaire, comme mitterrand en 1981 avec la retraite à 60 ans. j'attends les chiffres des emplois crées dans le secteur privé depuis le passage au 35h car en fait c'est dans le secteur public que les emplois ont été crées (la poste, EDF, les mairies, les collectivités, Police, justice ...) ce que je vois c'est que depuis 2001 le nombre de chomeur ne cesse de progresser et pourtant les 35h sont toujours là

En toute vraisemblance, d'après les syndicats de l'hôtellerie et du tourisme, c'est plus d'un million d'emplois qui sont aujourd'hui dépendants de cette diminution du temps de travail en France. un million d'emplois ? ça sort d'où ça ?? Il suffit de lire ce qu'il y a d'écrit ci-dessus pour avoir la réponse à ta question ! Je parle des syndicats de l'hôtellerie et du tourisme, et cela comprend bien sur des emplois directs et indirects. Il ne faut pas polémiquer pour le plaisir, et surtout ne pas tout mélanger, ou extraire un passage sans tenir compte du contexte général. Mon idée était de faire ressortir que le problème des 35 heures n'avait pas à l'origine une source politicienne...mais syndicale !

En effet, les 35 heures ont été une véritable catastrophe nottament dans les secteurs connaissant des difficultés de recrutement. D'ailleurs on rencontre le meme phénomène en Allemagne. Le nombre de chômeurs allemands frise la barre des 3 millions de demandeurs d’emploi. Plusieurs économistes jugent désormais que le temps est venu d’augmenter le temps de travail, dans un pays qui a préfiguré, dès 1990, le mouvement inverse, de réduction du temps de travail. Dans le quotidien Bild (du samedi 23octobre), Klaus Zimmermann, directeur de DIW, l’un des principaux instituts de conjoncture du pays, estime que « les 37,5 heures ou les 38 heures par semaine, c’est fini. Le temps de travail pourrait monter à 45 heures par semaine ». Il cite trois secteurs où le manque de main-d’oeuvre rend, selon lui, une telle réforme nécessaire : la machine- outil (fer de lance de l’industrie allemande), les professions de santé et les personnes qui dispensent des soins à domicile. http://www.paperblog.fr/3771980/vers-un ... allemagne/

Chez nous, il avait été voté les 37 heures ! L'inégalité ! Martine Aubry est une énarque qui ne connait rien d'un pays, d'un peuple. Papa aurait du la marier à 15 ans 3 mois.

Surtout les 35 h coutent 12 MM€ au budget ! 8 % du déficit "de crise" et 16 % du déficit de "croisière". Cela sur le plan strictement comptable, sur le plan économique global l'addition doit être plus salée.

Surtout les 35 h coutent 8 MM€ au budget ! 8 % du déficit "de crise" et 16 % du déficit de "croisière". Cela sur le plan strictement comptable, sur le plan économique global l'addition doit être plus salée. Est-il normal que les grandes sociétés payent moins d’impôts que les petits artisans, est-il normal que les banques se permettent de jongler et de perdre des milliards en jouant avec les dépôts de leurs petits clients Français, est-il normal que l’état aide l’industrie automobile alors que plus de 80 % de leur production se fait hors de nos frontières, est-il normal que les niches fiscales ne profitent qu’aux gens les plus aisés, etc., etc. La liste est beaucoup trop longue pour être énumérée ici. Quand on parle de % il faut avoir le courage d'aller jusqu'au bout du raisonnement.

Si vous avez un moment,je vous recommande de chercher quelles sont les durées effectives de la semaine de travail en Grance et en Allemagne;on aura des surprises.......et d'une Ensuite,Sarkozy se lamente sur ce qu'il considère sur la nocivité desdites;or,la droite est au pouvoir depuis dix ans;que n'a-t-elle aboli cette décision ,puisqu'elle est si mauvaise?C'est une question de courage,non?......et de deux. Je lui conseille également de revenir sur les congés payés et la gratuité de l'école.Ca plaira beaucoup. Il est revenu sur la plafond des 35 en défiscalisant les heures sup. Maintenant compares quoi avec l'Allemagne, la moyenne du temps travaillé avec les 35H par semaine ?

Est-il normal que les grandes sociétés payent moins d’impôts que les petits artisans, est-il normal que les banques se permettent de jongler et de perdre des milliards en jouant avec les dépôts de leurs petits clients Français, est-il normal que l’état aide l’industrie automobile alors que plus de 80 % de leur production se fait hors de nos frontières, est-il normal que les niches fiscales ne profitent qu’aux gens les plus aisés, etc., etc. La liste est beaucoup trop longue pour être énumérée ici. Quand on parle de % il faut avoir le courage d'aller jusqu'au bout du raisonnement. Rien n'est vrai dans ce que tu dis, les grandes sociétés payent plus d'impôt mais peuvent bénéficier de niche fiscale pour les empêcher de délocaliser leur siège. Les banques Françaises perdent pas des milliards. Tu préfèrerais que Renault et PSA s'expatrient ? Tu profites des niches fiscales, quotient familial tu connais ?

Cherche quelles sont les durées de travail effectives en France et en Allemagne et on en recause Tu mélanges les moyennes avec le temps de travail contractuel. Les femmes travaillent pour la plupart à mi-temps en Allemagne.

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Le problème des 35 heures

marlon

@Darogil :

Si on n'a pas supprimé les 35h et il faudrait que cela soit clair une bonne fois pour toute c'est que tout simplement il n'y a pas eu de loi cadre lors de sa mise en place.

On est passé par des accords de branche et d'entreprise pour les mettre en place et il est maintenant impossible de les supprimer sans remettre en cause ces négociations.

Sarkozy a donc défiscalisé les heures sup afin de palier ce problème.

Après une rapide recherche sur le web, je pense que tu te trompes. Il apparait qu'il existe bien une loi cadre: loi relative à la réduction négociée du temps de travail (loi n°2000-37 du 19 janvier 2000).

Et pour la p'tite info, c'est en Allemagne qu'y a eu des accords de branche (qui en concernaient 5) pour la réduction du temps de travail.

olmary

Il n'empêche qu'on est les seul a avoir descendu la durée légale du travail à 35H.

Si qq'un peut me dire pourquoi ?

olmary

Après une rapide recherche sur le web, je pense que tu te trompes. Il apparait qu'il existe bien une loi cadre: loi relative à la réduction négociée du temps de travail (loi n°2000-37 du 19 janvier 2000).

Et pour la p'tite info, c'est en Allemagne qu'y a eu des accords de branche (qui en concernaient 5) pour la réduction du temps de travail.

Piqué sur Wiki : Les 35h

Exemples de formules possibles :

35 heures sans jour RTT, 7 heures par jour, 5 jours par semaine ;

39 heures par semaine et 25 jours RTT par an ;

39 heures par semaine et une demi-journée de RTT par semaine ;

39 heures par semaine et deux journées de RTT par période de 4 semaines ;

37 heures 30 par semaine et 15 jours RTT par an.

Sans oublier que les entreprises de moins de 20 salariés n'avait aucune obligation.

Donc oui je confirme que cela c'est fait en interne dans les entreprise et qu'il n'y a eu aucune loi cadre. Tu peux vérifier si tu veux http://www.legifrance.gouv.fr/affichTex ... 0000398162

olmary

Tu mélanges tout

On ne parle pas de grève,on parle de durée EFFECTIVE du travail en France et en Allemagne;on n'est pas obligé d'avaler toute la bouillie sarkozienne qu'on cherche à nous faire ingurgiter.

Dire ,comme le fait le pote de Calvi-Pernod,que le Français est une feignasse et l'Allemand le roi des bosseurs,ça ne résiste pas aux simples chiffres

ne vous en déplaise

Je ne mélange rien, t'avais qu'à suivre.

Sinon personne n'a dit que les français étaient des fainéants sinon source.

Par contre je peux confirmer que les 35h on foutu un sacré bordel dans l'organisation du travail.

marlon

Il n'empêche qu'on est les seul a avoir descendu la durée légale du travail à 35H.

Si qq'un peut me dire pourquoi ?

Y a une bande d'hypocrites qui passe sont temps à flinguer les 35h pour 2 raisons:

1/ ça permet de taper sur la gauche 13 ans après le début de la réforme et dégager certains incapables de responsabilité qu'ils ne sont pas capables d'assumer. Mobiliser 2 prime-time pour dire aux français dans les yeux "c'est la faute des 35h qu'on est dans la merde", ça disqualifie un homme qui est censé prendre des décisions pour 60M de personnes.

2/ une génération BCBG de cadres sup électeurs de droite qui sont bien contents de profiter de 8 semaines de vacances grâce aux 35h mais qui ne manquent jamais une occasion - pour la posture - de les descendre lors de mondanités où immanquablement on finit pas parler politique. Le lendemain, le salaud se prend une semaine de RTT en plein mois de mars sur les cotes de Madame Aubry.

marlon

Piqué sur Wiki : Les 35h

Exemples de formules possibles :

35 heures sans jour RTT, 7 heures par jour, 5 jours par semaine ;

39 heures par semaine et 25 jours RTT par an ;

39 heures par semaine et une demi-journée de RTT par semaine ;

39 heures par semaine et deux journées de RTT par période de 4 semaines ;

37 heures 30 par semaine et 15 jours RTT par an.

Sans oublier que les entreprises de moins de 20 salariés n'avait aucune obligation.

Donc oui je confirme que cela c'est fait en interne dans les entreprise et qu'il n'y a eu aucune loi cadre. Tu peux vérifier si tu veux http://www.legifrance.gouv.fr/affichTex ... 0000398162

Bah j'ai vérifié. Je ne vois pas en quoi il n'est pas possible de supprimer la mesure. Y a des négociations intra branche sur les modalités d'application mais pas sur la réduction du temps de travail. Un gouvernement a les moyens et le pouvoir d'augmenter autoritairement le temps de travail. Encore faut il le vouloir. Et le pouvoir.

olmary

Bah j'ai vérifié. Je ne vois pas en quoi il n'est pas possible de supprimer la mesure. Y a des négociations intra branche sur les modalités d'application mais pas sur la réduction du temps de travail. Un gouvernement a les moyens et le pouvoir d'augmenter autoritairement le temps de travail. Encore faut il le vouloir. Et le pouvoir.

Parce que tu crois qu'on l'état peut revenir comme ça sur des négociations inter branches ?

Tu sais qu'elles sont supérieures à la loi ?

olmary

Il n'empêche qu'on est les seul a avoir descendu la durée légale du travail à 35H.

Si qq'un peut me dire pourquoi ?

Y a une bande d'hypocrites qui passe sont temps à flinguer les 35h pour 2 raisons:

Et que cela nous a tout simplement pénalisé face à la concurrence ?

C'est pas suffisant comme argument ?

bianchi51

1/ ça permet de taper sur la gauche 13 ans après le début de la réforme et dégager certains incapables de responsabilité qu'ils ne sont pas capables d'assumer. Mobiliser 2 prime-time pour dire aux français dans les yeux "c'est la faute des 35h qu'on est dans la merde", ça disqualifie un homme qui est censé prendre des décisions pour 60M de personnes.

.

Ca permet de faire d'une pierre 2 coups. Taper sur le socialisme et dire la vérité.

marlon

Bah j'ai vérifié. Je ne vois pas en quoi il n'est pas possible de supprimer la mesure. Y a des négociations intra branche sur les modalités d'application mais pas sur la réduction du temps de travail. Un gouvernement a les moyens et le pouvoir d'augmenter autoritairement le temps de travail. Encore faut il le vouloir. Et le pouvoir.

Parce que tu crois qu'on l'état peut revenir comme ça sur des négociations inter branches ?

Tu sais qu'elles sont supérieures à la loi ?

Quand je lis cette interview de Darcos, ça diffère de ce que tu racontes. D'une part, le mec nous raconte que les 35h c'est fini. Ce qui met à mal ce qui semble être le seul et dernier argument de campagne de Sarko pour 2012. D'autre part, il a été envisagé de supprimer la référence légale aux 35h.

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2009/12/14/04016-20091214ARTFIG00332-xavier-darcos-les-35-heures-pour-tous-sont-enterrees-.php

emain

Le principal pb des 35 h est son cout 12 MM€ au seul budget.

Il faudrait également calculer les effets induits.

politicoinccorect

Ces fameuse 35h sont une véritable farce !!! Récapitulatif en place par le gouvernement Jospin dans les années 2000) Je suis contre à 100% , les problème c'est que ces 35h comme nous le savons si bien ne fournisse pas assez de travail pour tout le monde , le taux de chomage en témoigne . Je suis beaucoup plus radicale , je prône pour les 32h comme a pus le proposer récemment le Nouveau partie anticapitaliste , ceci réglerai en partie les problème de chomage qui persiste .

politicoinccorect

bianchi51

Mec si tu fait ca, tu va voir, on va se taper des délocalisations parce que les boites ne voudrons pas former et employer plus. Il y a moyen que se soit l'effet inverse, augmentation du chômage.

olmary

Quand je lis cette interview de Darcos, ça diffère de ce que tu racontes. D'une part, le mec nous raconte que les 35h c'est fini. Ce qui met à mal ce qui semble être le seul et dernier argument de campagne de Sarko pour 2012. D'autre part, il a été envisagé de supprimer la référence légale aux 35h.

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2009/12/14/04016-20091214ARTFIG00332-xavier-darcos-les-35-heures-pour-tous-sont-enterrees-.php

Bien sûr que c'est fini avec la défiscalisation des heures sup, bon tu peux pas forcer mais dans le privé on sait faire pour contourner mais son argument de campagne c'est que 50% de la dette est structurelle et 50% conjoncturelle qu'on veut bien mettre au compte de Sarko, dernier rapport de la court des comptes, alors ne pas parler de la retraite à 60 alors que Rocard a été limogé pour avoir osé essayé de critiquer la réforme et de combien cela allez couter en 1989.

Tu voudrais qu'on oublie alors que pendant que l'Allemagne se réformait nous on distribuait du temps libre ?

jori-avlis

Ah, travailler plus pour gagner plus...

Tiens, désormais, je ne travaille plus que 3 jours par semaine pour un patron. Ok, je gagne 40% en moins, mais tant pis! Le temps gagné est bien plus précieux que quelques euros de plus.

Travailler moins pour vivre plus. Et les 35h vont dans ce sens là, je ne connais pas une seule entreprise ayant fermé parce qu'elle était passée aux 35h.

[supprimé]

35h en 2000, dès lors le commerce extérieur se dégrade. bizarre 8)

jori-avlis

C'est surtout la hausse du prix du pétrole, qui n'a fait qu'empirer depuis les attentats du 11 septembre. Il y a 10 ans aussi, donc.

politicoinccorect

Oui je suis d'accord avec toi sur le principe , travailler moins donc gagner moins , cependant tout le monde ne peu pas ce le permettre , moi par exemple , certes travailler pour un patron n'a rien de réjouissant , si je pouvais faire autrement je le ferais , mais j'ai besoin d'heures pour subvenir à mes besoin , vivre pour ne pas survivre . Je suis d'accord avec le shéma , depuis la hausse du pétrôle la situation économique balance . Je ne suis pas pour les 35H mais pas pour les 39h non plus , dans les 3/4 du temps les heures sup sont des rtt une supercherie !!!

olmary

C'est surtout la hausse du prix du pétrole, qui n'a fait qu'empirer depuis les attentats du 11 septembre. Il y a 10 ans aussi, donc.

La hausse du pétrole n'a pas empêché l'Allemagne de nous piquer des parts de marché ainsi qu'à l'Italie sur la même période.

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