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Modérateur : Équipe de modération

#4600959
jipi a écrit :
11 févr. 2019, 09:14
Et ceux qui refusaient la minute de silence après les attentats de charlie, c'était quoi ? Faut arrêter de leur trouver tout le temps des excuses, comme s'ils ne pouvaient être que des victimes.
Moi je vous parle du 11 septembre 2001, pas de Charlie !

La France n'a pas été visée le 11 septembre 2001, et le sentiment anti impérialisme américain largement partagé en France depuis belle lurette, ne dites pas le contraire il suffit de lire quelques discussions sur le forum pour s'en convaincre.

En 2001 peu de gens imaginaient sérieusement que des islamistes commettrait des attentats sur le sol européen. Aux état-unis ça paraissait plus logique vu leur politique impérialiste menée au proche et moyen orient.
#4600963
Eh oui, les musulmans n'avaient rien contre les français mais une partie d'entre eux s'est tout de même réjouie de l'attentat contre charlie.

Tu as le droit de penser qu'il n'y a pas de point commun entre les deux attitudes. Pour moi, elles relèvent du même atavisme.
#4600970
jipi a écrit :
11 févr. 2019, 10:04
Eh oui, les musulmans n'avaient rien contre les français mais une partie d'entre eux s'est tout de même réjouie de l'attentat contre charlie.

Tu as le droit de penser qu'il n'y a pas de point commun entre les deux attitudes. Pour moi, elles relèvent du même atavisme.
La haine du juif et du chrétien sans parler du athée qui est un vrai fou selon l'islam, est véhiculée par l'idéologie coranique. Ces mécréants de CH qui ont osé se moquer de mahomet devaient être éliminés selon cette même idéologie donc aucun "bon" musulman ne peut être Charlie.
#4601053
katou a écrit :
11 févr. 2019, 10:29
La haine du juif et du chrétien sans parler du athée qui est un vrai fou selon l'islam, est véhiculée par l'idéologie coranique. Ces mécréants de CH qui ont osé se moquer de mahomet devaient être éliminés selon cette même idéologie donc aucun "bon" musulman ne peut être Charlie.
C'est inexact.

Si l'Islam véhicule sans aucun doute de l'antisémitisme et de l'intolérance en soi, concernant l'époque récente (2ème moitié du 20ème siècle jusqu'a aujourd'hui) le premier anti-sémitisme en occident provient de l'antisionisme et de l'anti-américanisme plus que de la religion elle même. L'Islam ne vient que se greffer sur l'antissionisme (faux nez de l'antisémitisme) et anti-américanisme les état-unis étant alliés d'Israël et puissance impérialiste mondiale agissant au proche et moyen-orient de façon souvent brutale (Afghanistan, Irak ...) et usant de prétextes fallacieux (Le coup des armes de destruction massive par exemple).

A priori les jeunes arabes de France ne grandissent pas forcément imbibés de Coran, par contre ils grandissent imbibés de conflit Israëlo-palestinien, s'identifient aux palestiniens de Gaza, c'est seulement après que les salafistes ont l'ouverture suffisante pour pouvoir faire leur prédication de façon efficace, et convertir ces jeunes à leur version de l'Islam.
#4601175
katou a écrit :
10 févr. 2019, 11:47
Christianne a écrit :
10 févr. 2019, 10:14
En ce qui concerne les enfants, il n'y a aucune solution satisfaisante.
Ce sont des enfants perdus pour la quasi totalité. Ils n'ont pas subi une "guerre normale", ils ont subi des horreurs en les voyant (leur parents disaient que ces horreurs étaient bien), voire en y participant.
oui se sont des momes perdus , d'ailleurs un curé français labas a très bien dit que se serait dangereux pour nous de faire venir certains momes en france , certains momes de 8-10ans sont irrécupérables , ils ont une telle haine , se sont des bombes vivantes .
#4601178
Eustache le moine a écrit :
12 févr. 2019, 07:03
katou a écrit :
10 févr. 2019, 11:47
Christianne a écrit :
10 févr. 2019, 10:14
En ce qui concerne les enfants, il n'y a aucune solution satisfaisante.
Ce sont des enfants perdus pour la quasi totalité. Ils n'ont pas subi une "guerre normale", ils ont subi des horreurs en les voyant (leur parents disaient que ces horreurs étaient bien), voire en y participant.
oui se sont des momes perdus , d'ailleurs un curé français labas a très bien dit que se serait dangereux pour nous de faire venir certains momes en france , certains momes de 8-10ans sont irrécupérables , ils ont une telle haine , se sont des bombes vivantes .
Ce serait encore plus dangereux de les laisser là où ils sont. Ce seront des proies faciles pour le recrutement de djihadistes qui récupèreront des quasi orphelins parfaitement francophones aptes à revenir incognito dans nos pays... Des bombes vivantes libres et laissées à disposition de djihadistes tordus! C'est vraiment ce que vous voulez?


Il vaut mieux qu'ils soient pris en charge dans des familles françaises ou dans des structures adaptées où ils seront éloignés des mauvaises influences et pourront être beaucoup mieux suivis.
#4601184
Là bas ils deviendront des djihadistes comme les autres qu'on traitera au napalm.
#4601190
spitfire a écrit :
12 févr. 2019, 08:02
Ce serait encore plus dangereux de les laisser là où ils sont. Ce seront des proies faciles pour le recrutement de djihadistes qui récupèreront des quasi orphelins parfaitement francophones aptes à revenir incognito dans nos pays... Des bombes vivantes libres et laissées à disposition de djihadistes tordus! C'est vraiment ce que vous voulez?


Il vaut mieux qu'ils soient pris en charge dans des familles françaises ou dans des structures adaptées où ils seront éloignés des mauvaises influences et pourront être beaucoup mieux suivis.
Ouais, ce serait sûrement mieux de les élever chez leurs grands parents dans les cités islamisées du 9-3 à se morfondre sur le sort que la France a réservé à leurs parents. On en fera des citoyens bien intégrés, ça c'est sûr.
#4601196
Francis 15 a écrit :
11 févr. 2019, 16:42
katou a écrit :
11 févr. 2019, 10:29
La haine du juif et du chrétien sans parler du athée qui est un vrai fou selon l'islam, est véhiculée par l'idéologie coranique. Ces mécréants de CH qui ont osé se moquer de mahomet devaient être éliminés selon cette même idéologie donc aucun "bon" musulman ne peut être Charlie.
C'est inexact.

Si l'Islam véhicule sans aucun doute de l'antisémitisme et de l'intolérance en soi, concernant l'époque récente (2ème moitié du 20ème siècle jusqu'a aujourd'hui) le premier anti-sémitisme en occident provient de l'antisionisme et de l'anti-américanisme plus que de la religion elle même. L'Islam ne vient que se greffer sur l'antissionisme (faux nez de l'antisémitisme) et anti-américanisme les état-unis étant alliés d'Israël et puissance impérialiste mondiale agissant au proche et moyen-orient de façon souvent brutale (Afghanistan, Irak ...) et usant de prétextes fallacieux (Le coup des armes de destruction massive par exemple).

A priori les jeunes arabes de France ne grandissent pas forcément imbibés de Coran, par contre ils grandissent imbibés de conflit Israëlo-palestinien, s'identifient aux palestiniens de Gaza, c'est seulement après que les salafistes ont l'ouverture suffisante pour pouvoir faire leur prédication de façon efficace, et convertir ces jeunes à leur version de l'Islam.
on voit que tu ne sais pas ce qui se passe dans certaines zones islamisée comme Trappes. Je me souviens de ce que disaient des filles de NPNS lorsque j'en faisais partie. Les pressions qu'elles subissaient et subissent encore pour se voiler, pour porter des vêtements "dignes" d'une musulmane, pour faire le ramadan etc etc. Beaucoup de cités sont "imbibées de coran" comme tu dis et ça fait longtemps que je dis qu'il existe des réseaux islamistes prêts à fournir la logistique aux terroristes revenus d'Irak ou Syrie ou à agir eux-mêmes ainsi qu'on a pu le voir dans les attentats ces dernières années
#4601209
Christianne a écrit :
12 févr. 2019, 09:48
on voit que tu ne sais pas ce qui se passe dans certaines zones islamisée comme Trappes. Je me souviens de ce que disaient des filles de NPNS lorsque j'en faisais partie. Les pressions qu'elles subissaient et subissent encore pour se voiler, pour porter des vêtements "dignes" d'une musulmane, pour faire le ramadan etc etc.
Je sais, mais ce n'est pas de ça dont je parle, mais de l'engagement dans le djihad la lutte armée donc. Des gens qui vont faire des stages d'entrainement en Afghanistan etc ... pas juste de connards qui vont baffer leur frangine ou leur fille, qui est aussi un problème certes.

La base de ces gens est plus de vouloir se battre contre l'impérialisme phantasmé ou non peu importe ou pour l'aventure, que religieuse du moins au départ. Sur place (dans les camps d'entrainement) ils subissent l'endoctrinement islamique évidement, mais le Coran n'est pas l'accroche il vient ensuite ...

Je me base sur le témoignage d'un terroriste repenti, qui au départ n'était justement pas spécialement pétri de Coran, comme la plupart d'ailleurs.
Christianne a écrit :
12 févr. 2019, 09:48
Beaucoup de cités sont "imbibées de coran" comme tu dis et ça fait longtemps que je dis qu'il existe des réseaux islamistes prêts à fournir la logistique aux terroristes revenus d'Irak ou Syrie ou à agir eux-mêmes ainsi qu'on a pu le voir dans les attentats ces dernières années
Ce dont je parle ne sont pas les gens dans les réseaux, qui bien évidement sont islamistes, mais des gens succeptibles d'y rentrer et pourquoi certain basculent et d'autres non. Car si tout les musulmans étaient des djihadistes on serait logiquement en pleine guerre civile et ce n'est pas le cas.
#4601264
Aldo Sterone expliquait dans une de ses vidéos qu'on se plante sur le fantasme d'endoctrinement express.

Un gus aux allures ordinaires et à la vie mondaine, qui passe soudainement à l'acte, n'a pas fait 100% du chemin vers la radicalisation par le biais d'une rencontre malenconteuse ou de vidéos sur internet. Son éducation lui a fait déjà parcourir 90% du chemin.

Il n'y a qu'à voir le gamin qui demande à Hamon si le Pen est méchante parce qu'elle est chrétienne. On peut imaginer qu'il est trop choupinou et même marrant, mais imagine qu'il se retrouve un jour en prison. Le plat est déjà chaud, y'a qu'à servir.

L'exemple d'une collègue également. plutôt libérée, études supérieures, elle m'expliquait que son petit garçon avait croisé un autre enfant. Sa mère avait cru bon de lui préciser que cet enfant n'était pas musulman. "Ah, ce n'est pas un humain, alors ?"
Christianne, Napoléon, Tirésias a/ont remercié ça
#4601267
jipi a écrit :
12 févr. 2019, 13:11
Aldo Sterone expliquait dans une de ses vidéos qu'on se plante sur le fantasme d'endoctrinement express.

Un gus aux allures ordinaires et à la vie mondaine, qui passe soudainement à l'acte, n'a pas fait 100% du chemin vers la radicalisation par le biais d'une rencontre malenconteuse ou de vidéos sur internet. Son éducation lui a fait déjà parcourir 90% du chemin.

Il n'y a qu'à voir le gamin qui demande à Hamon si le Pen est méchante parce qu'elle est chrétienne. On peut imaginer qu'il est trop choupinou et même marrant, mais imagine qu'il se retrouve un jour en prison. Le plat est déjà chaud, y'a qu'à servir.

L'exemple d'une collègue également. plutôt libérée, études supérieures, elle m'expliquait que son petit garçon avait croisé un autre enfant. Sa mère avait cru bon de lui préciser que cet enfant n'était pas musulman. "Ah, ce n'est pas un humain, alors ?"
c'est effectivement un bourrage de crâne insidieux fondé sur le principe de la supériorité des musulmans. J'ai suffisamment fréquenté des gosses arabo-musulmans pour pouvoir parler de l'évolution terrible de leurs paroles et comportements! Rappelez vous le gamin de 10 ans que l'instit avait amené devant un site historique où il y avait une croix! le gosse refusait de s'approcher de cette croix parce qu'elle était chrétienne donc haram!!! la mère ensuite a fait semblant de le "gronder" devant les caméras mais on sentait bien que ça sonnait faux! Nier cette évidence est un crime contre la France
#4601283
jipi a écrit :
12 févr. 2019, 13:11
Aldo Sterone expliquait dans une de ses vidéos qu'on se plante sur le fantasme d'endoctrinement express.

Un gus aux allures ordinaires et à la vie mondaine, qui passe soudainement à l'acte, n'a pas fait 100% du chemin vers la radicalisation par le biais d'une rencontre malenconteuse ou de vidéos sur internet. Son éducation lui a fait déjà parcourir 90% du chemin.

Il n'y a qu'à voir le gamin qui demande à Hamon si le Pen est méchante parce qu'elle est chrétienne. On peut imaginer qu'il est trop choupinou et même marrant, mais imagine qu'il se retrouve un jour en prison. Le plat est déjà chaud, y'a qu'à servir.

L'exemple d'une collègue également. plutôt libérée, études supérieures, elle m'expliquait que son petit garçon avait croisé un autre enfant. Sa mère avait cru bon de lui préciser que cet enfant n'était pas musulman. "Ah, ce n'est pas un humain, alors ?"

Effectivement il faut être aux fraises pour penser qu'un type peut être prêt à se sacrifier au nom d'un dieu dont il n'avait rien à foutre quelques semaines au mieux auparavant.
Pire, les petites racailles dont l'existence n'est pas un exemple d'épanouissement personnel, voient parfois dans le martyr une occasion de s'offrir une réussite et un prestige posthumes, quand ils estiment en avoir été injustement privés de leur vivant.
Plutôt que de se dire donc, comme on a pu l'entendre pour Nice :
Ce type avait un style de vie très malsain et incompatible avec l'Islam, donc il était insoupçonnable,
il convient de se dire :
ce taré a tout merdé, il risque donc de chercher à se racheter dans la mort, avec une vengeance bien dégueulasse pour la société qui lui a refusé la grandeur à laquelle il était destiné.
#4601286
jipi a écrit :
12 févr. 2019, 13:11
Aldo Sterone expliquait dans une de ses vidéos qu'on se plante sur le fantasme d'endoctrinement express.

Un gus aux allures ordinaires et à la vie mondaine, qui passe soudainement à l'acte, n'a pas fait 100% du chemin vers la radicalisation par le biais d'une rencontre malenconteuse ou de vidéos sur internet. Son éducation lui a fait déjà parcourir 90% du chemin.

Il n'y a qu'à voir le gamin qui demande à Hamon si le Pen est méchante parce qu'elle est chrétienne. On peut imaginer qu'il est trop choupinou et même marrant, mais imagine qu'il se retrouve un jour en prison. Le plat est déjà chaud, y'a qu'à servir.

L'exemple d'une collègue également. plutôt libérée, études supérieures, elle m'expliquait que son petit garçon avait croisé un autre enfant. Sa mère avait cru bon de lui préciser que cet enfant n'était pas musulman. "Ah, ce n'est pas un humain, alors ?"
Mais hélas nos islamos-collabos font tout pour dédouaner l'islam et sa haine pour les non-musulmans à coups de #pasdamalgam ou de #cestpascalislam... et surtout en traitant tous ceux qui osent évoquer la violence et l'intolérance de l'islam d'islamophobes, de racistes, de xénophobes.
#4601336
Napoléon a écrit :
12 févr. 2019, 14:11
Mais hélas nos islamos-collabos font tout pour dédouaner l'islam et sa haine pour les non-musulmans à coups de #pasdamalgam ou de #cestpascalislam... et surtout en traitant tous ceux qui osent évoquer la violence et l'intolérance de l'islam d'islamophobes, de racistes, de xénophobes.
La question n'est pas de dédouaner l'Islam, mais d'admettre qu'il n'est pas en temps que religion le seul facteur de basculement vers la violence. Il n'y a pas besoin d'être croyant pour devenir antisémite, anti-américain, et aller rejoindre le Djihad d'abord par conviction politique et non religieuse. La doctrine religieuse est bien souvent inculquée ensuite lors de la formation des Djihadistes.

Prenez des types comme Dieudoné, Soral et autres complotistes, il ne me semble pas qu'ils soit musulmans, pourtant ils incitent à la haine contre les Juifs contre les américains, et préparent ainsi le basculement vers la violence des plus excités, qui n'ont pas besoin au départ de cadre religieux pour se laisser embrigader dans les réseaux Djihadiste, mais le feront d'abord par haine et par conviction politique.
#4601339
Francis 15 a écrit :
12 févr. 2019, 16:55
Napoléon a écrit :
12 févr. 2019, 14:11
Mais hélas nos islamos-collabos font tout pour dédouaner l'islam et sa haine pour les non-musulmans à coups de #pasdamalgam ou de #cestpascalislam... et surtout en traitant tous ceux qui osent évoquer la violence et l'intolérance de l'islam d'islamophobes, de racistes, de xénophobes.
La question n'est pas de dédouaner l'Islam, mais d'admettre qu'il n'est pas en temps que religion le seul facteur de basculement vers la violence. Il n'y a pas besoin d'être croyant pour devenir antisémite, anti-américain, et aller rejoindre le Djihad d'abord par conviction politique et non religieuse. La doctrine religieuse est bien souvent inculquée ensuite lors de la formation des Djihadistes.

Prenez des types comme Dieudoné, Soral et autres complotistes, il ne me semble pas qu'ils soit musulmans, pourtant ils incitent à la haine contre les Juifs contre les américains, et préparent ainsi le basculement vers la violence des plus excités, qui n'ont pas besoin au départ de cadre religieux pour se laisser embrigader dans les réseaux Djihadiste, mais le feront d'abord par haine et par conviction politique.
Quand on apprends depuis leur plus tendre enfance à des gamins à haïr le juifs ça donne forcément des anti-sémites qui passent à l'action en grandissant.

Pourquoi l'islam produit autant de taré et de radicaux ?

Qu'ils ne soient pas les seuls anti-sémite c'est évident (on en a de politiques qu'ils soit d'ED ou d'EG) mais la proportion d'anti-sémite est là encore très importante.

Des nations entières crient au nom d'allah leur haine du juif (et/ou de l'occidental, du chrétien) Palestine, Iran, etc... Curieusement il n'y a pas d'autres exemple aussi massif demandant la mort de tous les musulmans parce qu'il n'y a pas d'autre religion aussi haineuse et intolérante que l'islam
#4601348
jipi a écrit :
12 févr. 2019, 13:11
Aldo Sterone expliquait dans une de ses vidéos qu'on se plante sur le fantasme d'endoctrinement express.

Un gus aux allures ordinaires et à la vie mondaine, qui passe soudainement à l'acte, n'a pas fait 100% du chemin vers la radicalisation par le biais d'une rencontre malenconteuse ou de vidéos sur internet. Son éducation lui a fait déjà parcourir 90% du chemin.

Il n'y a qu'à voir le gamin qui demande à Hamon si le Pen est méchante parce qu'elle est chrétienne. On peut imaginer qu'il est trop choupinou et même marrant, mais imagine qu'il se retrouve un jour en prison. Le plat est déjà chaud, y'a qu'à servir.

L'exemple d'une collègue également. plutôt libérée, études supérieures, elle m'expliquait que son petit garçon avait croisé un autre enfant. Sa mère avait cru bon de lui préciser que cet enfant n'était pas musulman. "Ah, ce n'est pas un humain, alors ?"
Il y a quoi, quinze, vingt ans, je travaillais avec un psychiatre qui devait avoir la cinquantaine à l'époque et avait fait la majeure partie de sa carrière a st-Anne. De ce genre de psychiatre érudit, vieille école, bien loin des chimistes que l'on rencontre aujourd'hui....Il était pétri d'humanisme et nous parlions souvent... et un jour lors de nos ballades dans le parc nous parlions de l'islam et lui, de me sortir après une anecdote, l'air un peu contrit "Nous sommes peu de chose pour eux, très peu de chose."
Je n'ai compris qu'un peu plus tard, j'étais encore humaniste bête à l'époque.
#4601350
Pour que l'islam ait perduré jusqu'à aujourd'hui, dans un monde occidental moderne qui cultive le matérialisme et la raison, il fallait bien un endoctrinement de tous les instants, et depuis la petite enfance, pour que ces millions d'adeptes ne quittent pas la secte.
#4601354
Napoléon a écrit :
12 févr. 2019, 17:01

Quand on apprends depuis leur plus tendre enfance à des gamins à haïr le juifs ça donne forcément des anti-sémites qui passent à l'action en grandissant.

Pourquoi l'islam produit autant de taré et de radicaux ?

Qu'ils ne soient pas les seuls anti-sémite c'est évident (on en a de politiques qu'ils soit d'ED ou d'EG) mais la proportion d'anti-sémite est là encore très importante.

Des nations entières crient au nom d'allah leur haine du juif (et/ou de l'occidental, du chrétien) Palestine, Iran, etc... Curieusement il n'y a pas d'autres exemple aussi massif demandant la mort de tous les musulmans parce qu'il n'y a pas d'autre religion aussi haineuse et intolérante que l'islam
A la limite, on s'en cogne que les arabes soient judéophobiques. Les querelles intra-sémitiques ne devraient pas nous concerner.

Le vrai problème, ce sont les islamiqués qui s'en prennent à l'Occident et à nos valeurs, sur notre propre sol.
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