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Modérateur : Équipe de modération

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par Tieum
#4595832
Cheshire cat a écrit :
28 janv. 2019, 13:24
Chavez et Maduro ont fait du pays le plus riche d' Amérique latine le plus pauvre.
Il faut être extrêmement incapables.
Quand Chavez est arrivé au pouvoir, les vénézueliens sortaient tout juste du Caracazo, 3000 manifestants passés par les balles de la glorieuse démocratie précédente, des corps amoncelés dans des charniers du régime.

Ils sortaient également d'une crise économique qui a vu s'effondrer la plupart des banques du Venezuela.
C'était d'ailleurs à peu prêt les mêmes raisons que la crise d'aujourd'hui, une baisse brutale du cours du brut:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Crise_ban ... ne_de_1994

Faire croire que le Venezuela c'était le panard avant Chavez soit on est un sacré con qui manipule l'histoire par idéologie, soit un ignorant du sujet qui ne s'y intéresse que quand on lui dit de s'y intéresser.
#4595840
La crise économique n'est qu'un prétexte pour faire passer le Vénézuela dans le giron des USA.

Pour preuve : la crise économique de l'Argentine n'a donné lieu à aucune action des USA pour obtenir un changement de pouvoir ; en effet les dirigeants de ce pays étaient déjà des partisans du libéralisme ; le modèle économique libérale prôné comme solution de la crise vénézuélienne était la cause de la crise argentine ; parfois en analysant de plus près l'on met en évidence le simplisme de certains ...
#4595841
@Tieum
A cette époque, votre bien aimé Chavez avait fait une tentative de putsch.
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par Cadmos
#4595847
Cheshire cat a écrit :
28 janv. 2019, 14:17
@Tieum
A cette époque, votre bien aimé Chavez avait fait une tentative de putsch.
En 2002, c'est contre Chavez que le coup d'état était dirigé.

Aujourd'hui c'est contre Maduro... une habitude américaine.

Le pétrole, ah làlà.
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par Tieum
#4595851
Cheshire cat a écrit :
28 janv. 2019, 14:17
@Tieum
A cette époque, votre bien aimé Chavez avait fait une tentative de putsch.
Ça ne sert à rien de parler de "bien aimé", on parle politique, si c'est pour titiller, je parlerais de ton bien aimé Bolsonaro, mais je ne suis pas sur que ça amène quelque chose dans la discussion.

Oui, il avait fait une tentative de putsch, et ?
#4595861
@Tieum
Vous avez avec constance soutenu Chavez, citez-moi un seul post où j'ai soutenu Bolsonaro !
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par Tieum
#4595864
Cheshire cat a écrit :
28 janv. 2019, 15:20
@Tieum
Vous avez avec constance soutenu Chavez, citez-moi un seul post où j'ai soutenu Bolsonaro !
Ici, on parle de Maduro, si demain un dirigeant socialiste Venezuelien s'appelle boucle d'or, et bien on parlera de boucle d'or.

Je "soutiens" une politique, vous également, pas les hommes.
#4596352
Un tableau clair, honnête qui donne les connaissances indispensables pour comprendre la situation actuelle avec le recul et les nuances qui s'imposent. C'est ASSELINEAU, bien sûr.
Quand je l'écoute sur un sujet, j'ai l'agréable impression de ne pas me faire mener en bateau et de me coucher moins bête.


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par reminem2
#4596357
Raphaëlle a écrit :
29 janv. 2019, 18:34
Un tableau clair, honnête qui donne les connaissances indispensables pour comprendre la situation actuelle avec le recul et les nuances qui s'imposent. C'est ASSELINEAU, bien sûr.
Quand je l'écoute sur un sujet, j'ai l'agréable impression de ne pas me faire mener en bateau et de me coucher moins bête.


C'est un bon conférencier en effet.
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par Cadmos
#4596638
Raphaëlle a écrit :
29 janv. 2019, 18:34
Un tableau clair, honnête qui donne les connaissances indispensables pour comprendre la situation actuelle avec le recul et les nuances qui s'imposent. C'est ASSELINEAU, bien sûr.
Quand je l'écoute sur un sujet, j'ai l'agréable impression de ne pas me faire mener en bateau et de me coucher moins bête.
Très bonne analyse. Mais je n'aime pas le ton hautain qu'il se donne, c'est dommage.

Il ne parle pas de l’implication des USA dans l'organisation du bordel.

Voir La genèse de Juan Guaidó : comment le laboratoire de changement de régime US a créé le leader du coup d’Etat au Venezuela (The Grayzone)
#4596752
#4596757
Louve_intrepide a écrit :
28 janv. 2019, 14:15
La crise économique n'est qu'un prétexte pour faire passer le Vénézuela dans le giron des USA.

Pour preuve : la crise économique de l'Argentine n'a donné lieu à aucune action des USA pour obtenir un changement de pouvoir ; en effet les dirigeants de ce pays étaient déjà des partisans du libéralisme ; le modèle économique libérale prôné comme solution de la crise vénézuélienne était la cause de la crise argentine ; parfois en analysant de plus près l'on met en évidence le simplisme de certains ...
Nan mais là c'est pas comparable, autant on pouvait encore un peu croire en Chavez, autant Maduro s'est montré incapable et mauvais, et le pire il s'accroche ...

Je ne supporte pas les types qui s'accrochent comme ça alors que tout prouve qu'ils ont tout faux.
#4596768
C'est pas la faute à Chavez, c'est la faute à Maduro.
C'est pas la faute à Lénine (variante Trotski) c'est la faute à Staline.
C'est pas la faute au Che, c'est la faute à Castro.
C'est pas la faute à Mao, c'est la faute à ... Mao ?
#4596769
Francis 15 a écrit :
30 janv. 2019, 15:19
Louve_intrepide a écrit :
28 janv. 2019, 14:15
La crise économique n'est qu'un prétexte pour faire passer le Vénézuela dans le giron des USA.

Pour preuve : la crise économique de l'Argentine n'a donné lieu à aucune action des USA pour obtenir un changement de pouvoir ; en effet les dirigeants de ce pays étaient déjà des partisans du libéralisme ; le modèle économique libérale prôné comme solution de la crise vénézuélienne était la cause de la crise argentine ; parfois en analysant de plus près l'on met en évidence le simplisme de certains ...
Nan mais là c'est pas comparable, autant on pouvait encore un peu croire en Chavez, autant Maduro s'est montré incapable et mauvais, et le pire il s'accroche ...

Je ne supporte pas les types qui s'accrochent comme ça alors que tout prouve qu'ils ont tout faux.
Lors de la crise économique de 2007 venue des USA, il n'y a pas eu beaucoup de démissions. Dans le contexte d'un maintien au pouvoir des responsables de la dépression, a été trouvées des solutions, et lentement il y a eu une normalisation.

Pourquoi la recherche de solutions aujourd'hui au Vénézuéla ne pourrait elle se faire dans le respect du droit ? La négociation internationale est nécessaire ; pas un coup d'état.
#4596776
Louve_intrepide a écrit :
30 janv. 2019, 15:33
Pourquoi la recherche de solutions aujourd'hui au Vénézuéla ne pourrait elle se faire dans le respect du droit ? La négociation internationale est nécessaire ; pas un coup d'état.[/justifier]
Alors pourquoi Maduro ne change-t-il pas d'attitude, et laisse organiser de nouvelles élections sous contrôle de l'ONU. Non je constate que ce type s'accroche qu'il n'a aucune légitimité pour le faire et qu'il va droit dans le mur !
#4596830
Nicolás Maduro vient d'être réélu. La légalité est pour lui.

Cette situation fait penser au Traité établissant une constitution pour l'Europe qui avait fait l'objet d'un référendum en 2005 dans l'Union Européenne. En France notamment, le non l'avait emporté. Mais, les dirigeants se sont assis sur l'expression démocratique. En Irlande, le régime a même fait voter et revoter jusqu'à ce que le résultat soit "le bon" ...

Et aujourd'hui la validité de l'élection de Nicolás Maduro est évaluée entre autres par ce pouvoir même qui a effectué ces dénis de démocratie et qui a imposé le Traité de Lisbonne aux européens ; ce pouvoir a été jusqu'à lancer un ultimatum au président élu du Vénézuéla Nicolás Maduro : cette position contre ce dernier est indéfendable au vu de leur passif démocratique.

Les solutions, je le répète, sont à chercher dans le cadre du droit. Et la crise économique actuelle n'a pas plus à être un motif de démission au Vénézuéla que celle de 2007 aux USA n'en a été une pour les dirigeants états-uniens.
#4596978
Louve_intrepide a écrit :
30 janv. 2019, 17:56
Nicolás Maduro vient d'être réélu. La légalité est pour lui.
Mouais ... faut voir dans quelles conditions ...

Et puis Guaido est le président d'un parlement légitimement élu aussi, et avec un scrutin un peu plus régulier semble-t-il
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par Cadmos
#4597116
Francis 15 a écrit :
30 janv. 2019, 21:09
Louve_intrepide a écrit :
30 janv. 2019, 17:56
Nicolás Maduro vient d'être réélu. La légalité est pour lui.
Mouais ... faut voir dans quelles conditions ...

Et puis Guaido est le président d'un parlement légitimement élu aussi, et avec un scrutin un peu plus régulier semble-t-il
T'es sûr de ce que tu dis?
Un illustre inconnu il y a quelques mois...

Les conditions des élections de mai 2018, c'est l'opposition qui a choisie de les boycotter... imaginons le LR de Wauquiez boycotter et se plaindre après de ne pas être élu???
#4597117
Cadmos a écrit :
31 janv. 2019, 08:39
T'es sûr de ce que tu dis?
Un illustre inconnu il y a quelques mois...
Guaido était le chef du parlement, c'est pas un type sorti de nulle part.
Cadmos a écrit :
31 janv. 2019, 08:39
Les conditions des élections de mai 2018, c'est l'opposition qui a choisie de les boycotter... imaginons le LR de Wauquiez boycotter et se plaindre après de ne pas être élu???
Avec des pressions sur les candidats de l'opposition, et cette histoire de constituante bidon ? Ces élections ne se sont pas déroulés dans les règles !

Le régime de Maduro est extrêmement corrompu, il tient parcequ'il a le soutient de l'armée qui a été grassement rémunérée par ce régime, et pendant ce temps le peuple vit dans la misère ...

Les libérateurs d'hier, sont devenus en une génération les tyrans d'aujourd'hui.

Il y a eu des élections en RDC récement après 18 ans de règne le régime a accepté l'alternance sans heurs. Mais en 2015 au Vénézuela Maduro perdant les législatives à refusé lui de passer la main, d'admettre sa défaite, il s'accroche comme un vulgaire tyran soutenu par l'armée, puisse t-il revenir à la raison et prendre exemple sur ce qui a eu lieu en RDC
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