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Modérateur : Équipe de modération

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par Jean de Meung
#4448874
Mon art de la pédagogie et de l'explication se heurte aux oppositions basiques et à la subjectivité. Mieux vaut laisser le débat là où il en est.

ed : je mets en lien le message que j'ai rédigé il y a quelques temps, j'explique comment moi je vois les choses, et pourquoi j'ai un avis un poil mieux argumenté, à défaut d'être pro ci ou anti ça, ce qui est à la portée du premier péquin venu.

viewtopic.php?f=8&t=94717&start=10180#p4448286

Je ne demande à personne de le partager, mais au moins de faire en sorte que je n'ai pas à répéter 20 fois la même chose.
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par Jean de Meung
#4448897
cemab a écrit :
16 avr. 2018, 08:38
Donc, quand un pays attaque une ville ou des civils, ce n'est pas un casus belli selon toi ?
Si.

Qui a attaqué des civils ?

Désolé, j'avais loupé cette question.
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par Tieum
#4448900
polomnic a écrit :
15 avr. 2018, 19:32
filochard a écrit :
15 avr. 2018, 19:22
J'ai pas terminé d'écouter son intervention. C'est n'importe quoi.
Comment voulez que nos services spéciaux puissent travailler correctement sans même la présence d'une ambassade sur place ? Vu que la valise diplomatique c'est justement le césame pour opérer en pays étranger.
Vous croyez que les services syriens laissent se balader librement des agents étrangers sur leur territoire en période de guerre ?
Ne pas oublier que la Syrie est devenu un gruyère où se côtoie agents russes, syriens, français, anglais, turques, israëliens, etc...

Toutes les bases rebelles (et pour certaines islamistes) sont des refuges pour les FS occidentales, sans parler du territoire kurdes. Ça laisse beaucoup de possibilités.

Et de prendre de l'information, et d'organiser des opérations. Y compris de désinformations d'ailleurs...
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par polomnic
#4448902
Tieum a écrit :
16 avr. 2018, 10:09

Ne pas oublier que la Syrie est devenu un gruyère où se côtoie agents russes, syriens, français, anglais, turques, israëliens, etc...

Toutes les bases rebelles (et pour certaines islamistes) sont des refuges pour les FS occidentales, sans parler du territoire kurdes. Ça laisse beaucoup de possibilités.

Et de prendre de l'information, et d'organiser des opérations. Y compris de désinformations d'ailleurs...
Oui, je veux bien admettre que ce fût possible. Sauf qu'à l'heure actuelle, je doute que les FS laissent leurs membres à l'intérieur de poches de résistance sans possibilité de s'exfiltrer, de peur qu'ils se fassent capturer par l'armée syrienne. C'est politiquement trop dangereux.
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par themis_301
#4448976
Pendent que nous on bombarde la Syrie sans raison DÉMONTRÉE , voici la prochaine objectif du régime.
______________________________________________________________________

Après la Ghouta, la province de Deraa prochain objectif du régime
Cette reconquête était cruciale pour le régime qui en avait fait son principal objectif depuis le début d'année.
Elle met d'abord fin aux tirs meurtriers d'obus et de roquettes rebelles sur la capitale. Mais elle permet également au président Assad, qui a renversé depuis 2015 une situation militaire défavorable grâce au soutien des Russes et des Iraniens, de contrôler désormais plus de de la moitié de la Syrie, où vivent les deux tiers de la population.
https://www.ladepeche.fr/article/2018/0 ... egime.html
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par Tieum
#4448986
polomnic a écrit :
16 avr. 2018, 10:16
Tieum a écrit :
16 avr. 2018, 10:09

Ne pas oublier que la Syrie est devenu un gruyère où se côtoie agents russes, syriens, français, anglais, turques, israëliens, etc...

Toutes les bases rebelles (et pour certaines islamistes) sont des refuges pour les FS occidentales, sans parler du territoire kurdes. Ça laisse beaucoup de possibilités.

Et de prendre de l'information, et d'organiser des opérations. Y compris de désinformations d'ailleurs...
Oui, je veux bien admettre que ce fût possible. Sauf qu'à l'heure actuelle, je doute que les FS laissent leurs membres à l'intérieur de poches de résistance sans possibilité de s'exfiltrer, de peur qu'ils se fassent capturer par l'armée syrienne. C'est politiquement trop dangereux.
On n'en sait rien.

J'ai tendance à penser personnellement, et le diplomate syrien le dit également, qu'il y a encore des agents occidentaux en terre syrienne.
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par EUKINI
#4448995
Après la Ghouta, la province de Deraa prochain objectif du régime
C'est NORMAL Themis l'armée syrienne LÉGITIME à son gouvernement reprends ville par ville, région par région, c'est LEUR pays et nous n'avons absolument pas à nous immiscer dans cela.

QUI a armé et fourni armes et munitions à la pelle à ces terroristes?
Ce sont ceux là qui sont RESPONSABLES et COUPABLES de toute cette misère s'abattant sur le peuple syrien!

Le reste c'est comme le blabla d'hier soir avec M Macron: Des paroles à n'en plus finir ... Pour ne rien dire!
Désolant. [smilie=icon_smile034.gif]
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par polomnic
#4449049
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par filochard
#4449074
N'empeche qu'on a assisté à un moment historique: pour la première fois dans l'histoire on a eu droit à des frappes "négociées" ;)

Frappes en Syrie : grand spectacle et avènement des « frappes négociées
http://www.atlantico.fr/decryptage/frap ... 64227.html
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par polomnic
#4449081
filochard a écrit :
16 avr. 2018, 18:04
N'empeche qu'on a assisté à un moment historique: pour la première fois dans l'histoire on a eu droit à des frappes "négociées" ;)

Frappes en Syrie : grand spectacle et avènement des « frappes négociées
http://www.atlantico.fr/decryptage/frap ... 64227.html
Ca fait cher le feu d'artifices.
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par EUKINI
#4449153
Bonsoir,
Si VRAIMENT il n'y a pas eu d'attaque aux gaz...C'est dégueu ce que nous avons fait... Mais comment savoir? On ne saura JAMAIS.
Nos pilotes ont fait un travail très dangereux ...Si c'est pour rien... Bravo M. Macron!

Dangereux car si pour le Mirage le surpoids peu se gérer...le petit intercepteur Rafale (je l'ai vu en vrai sur une base militaire ) est très petit il n'est pas vraiment conçu je pense pour des grosses munitions malgré ses deux moteurs mais plutôt pour des missiles légers d'interception et ce contre mesures, donc faire de telles distances avec ravitaillement avec des centaines de Kg sous les ailes...Hummm
En tout cas chapeau à nos vaillants pilotes.
par Mico
#4449172
Tout cela est pitoyable. D'abord, Bachar El Assad a gagné la guerre avec l'aide des russes, sans avoir besoin d'armes chimiques prohibées. Ensuite, les occidentaux ont longuement négocié avec Poutine avant de se mettre d'accord sur le scénario. Tout le monde a joué le jeu. Les russes n'ont pas intercepté nos missiles comme convenu. On a bombardé des bâtiments désaffectés et inhabités en prenant toutes les précautions nécessaires pour éviter les bavures. Quel cinéma !
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par Jean de Meung
#4449187
@Mico

Vous en savez des choses dites donc, a croire qu'à la Ghouta vous y passez vos jours et vos nuits et que vos infos ne peuvent être contredites. Bravo.
EUKINI a écrit :
16 avr. 2018, 20:34
Si VRAIMENT il n'y a pas eu d'attaque aux gaz...C'est dégueu ce que nous avons fait... Mais comment savoir? On ne saura JAMAIS.
S'il y a une commission d’enquête où chacune des parties est représentée, la vérité peut être connue, serait-elle pas bonne à dire. Le souci, c'est que celle qui devrait y être actuellement fait face à quelques tracasseries.

"Trois jours après son arrivée en Syrie, l'organisation pour l'interdiction des armes chimiques n'as toujours pas accès à la ville de Douma. [...]

La mission de l'organisation est arrivée samedi à Damas, pour enquêter sur les accusations d'un recours à l'arme chimique qui aurait eu lieu à Douma, dernier fief rebelle reconquis par le régime aux portes de la capitale syrienne. Menée à la demande du gouvernement syrien, l'enquête doit déterminer si des armes chimiques ont été utilisées à Douma, ce que dément Moscou. Mais elle n'a pas pour objectif d'identifier les auteurs de l'attaque.[...]

Durant ses recherches sur le terrain, la mission est escortée par des officiels syriens. Le travail des enquêteurs ne s'annonce donc pas aisé à Douma, où ils arriveront plus d'une semaine après les faits."


https://www.nouvelobs.com/politique/201 ... syrie.html

Cette mission s'annonce d'ores et déjà sous les meilleurs auspices.
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par cemab
#4449192
Jean de Meung a écrit :
16 avr. 2018, 10:04
cemab a écrit :
16 avr. 2018, 08:38
Donc, quand un pays attaque une ville ou des civils, ce n'est pas un casus belli selon toi ?
Si.

Qui a attaqué des civils ?

Désolé, j'avais loupé cette question.
ben tu dis qu'on n'a pas attaqué de troupes ou d'installations militaires... donc, à moins d'avoir frappé un champ de choux-fleurs.... [smilie=icon_smile034.gif]
Modifié en dernier par cemab le 16 avr. 2018, 22:08, modifié 1 fois.
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par corsica
#4449199
Mico a écrit :Tout cela est pitoyable. D'abord, Bachar El Assad a gagné la guerre avec l'aide des russes, sans avoir besoin d'armes chimiques prohibées. Ensuite, les occidentaux ont longuement négocié avec Poutine avant de se mettre d'accord sur le scénario. Tout le monde a joué le jeu. Les russes n'ont pas intercepté nos missiles comme convenu. On a bombardé des bâtiments désaffectés et inhabités en prenant toutes les précautions nécessaires pour éviter les bavures. Quel cinéma !
C'est ça, du gros cinéma à l'attention des beaufs qui gobent tout ce qu'on leur raconte. Certains se sont mis à dévaliser leur Super U en prévision d'une troisième guerre mondiale, alors que tout était joué d'avance.
Cependant, je me demande ce qu'il en aurait été avec la mère Clinton, qui rêvait de se payer les rustoks. Il est probable que dans ce cas, le beauf aurait eu raison de faire le plein de boîtes de conserves.
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par Clavier56
#4449204
EUKINI a écrit :
16 avr. 2018, 21:49
Ha? Intéressant, D'où tenez vous ces informations?
Il y a d'excellents forums de Défense fréquentés par des spécialistes bien informés ..... [smilie=icon_smile040.gif]
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