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Modérateur : Équipe de modération

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par filochard
#4465212
En fait, parmis les français de papiers on a beaucoup d'enfants ou petits enfants d'immigrés qu'on a pas voulu assimiler par bêtise mais aussi les gauchistes / CSP++ abreuvées de conneries multiculturalistes d'école de commerce.
C'est d'ailleurs les seconds qui n'ont pas voulu qu'on assimile de force les premiers.
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par filochard
#4465214
Napoléon a écrit :
16 mai 2018, 13:27
Bah en même temps les "élites" n'ont rien à foutre de la Nation, pour eux c'est l'argent et le pouvoir qui compte, pas les masses, pas le peuple... d'ailleurs tu associes avec raison science po et écoles de commerce ; en effet le commerce c'est de n'avoir que des con-sommateurs, le libéralisme s'en tape des pays, il lui faut juste le plus grand marché possible.
Bon je te laisse tes niaiseries sur le libéralisme (les FI en ont rien à foutre de la Nation, c'est des libéraux ?) pour dire que ce n'est pas une fatalité d'avoir des élites hors sol. Les élites républicaines du début du 20eme siècle étaient très nationalistes (et très libérales d'après les critères d'aujourd'hui)
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par Napoléon
#4465218
filochard a écrit :
16 mai 2018, 13:33
Napoléon a écrit :
16 mai 2018, 13:27
Bah en même temps les "élites" n'ont rien à foutre de la Nation, pour eux c'est l'argent et le pouvoir qui compte, pas les masses, pas le peuple... d'ailleurs tu associes avec raison science po et écoles de commerce ; en effet le commerce c'est de n'avoir que des con-sommateurs, le libéralisme s'en tape des pays, il lui faut juste le plus grand marché possible.
Bon je te laisse tes niaiseries sur le libéralisme (les FI en ont rien à foutre de la Nation, c'est des libéraux ?) pour dire que ce n'est pas une fatalité d'avoir des élites hors sol. Les élites républicaines du début du 20eme siècle étaient très nationalistes (et très libérales d'après les critères d'aujourd'hui)
Regarde l'Europe qui est très libérale... sont pour l'immigration massive eux... plus de con-somateurs, plus de main d'oeuvre bon marché enfin, surtout de la concurrence et du chômage, ce qui est excellent pour les bénéfices ; les travailleurs ferment leur gueule et perdent tous le avantages sociaux... le patronat et les actionnaires se frottent les mains et sont pour ce libéralisme sauvage !
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par filochard
#4465223
Napoléon a écrit :
16 mai 2018, 13:36
Regarde l'Europe qui est très libérale... sont pour l'immigration massive eux...
Regarde l'état français, socialiste, tout aussi favorable à l'invasion rampante.

On peut parfaitement être libéral et conservateur, comme on peut être libéral et gauchiste c'est pas plus compliqué que ça. Donc faire le lien entre libéralisme et gauchisme/immigration c'est de la fumisterie cqfd.
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par filochard
#4465229
frelon a écrit :
16 mai 2018, 13:02
Pour lui, être de culture française ,c'est posséder l'enseignement minimal assuré par l'E.N. :?
J'ai lu trop vite.
Effectivement l'EN ne fait plus rien pour fabriquer des français.

... mais par contre s'y entend à fabriquer des ennemis de la France en apprenant aux jeunes à haïr la France.
Trahison d'état :?
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par Napoléon
#4465230
filochard a écrit :
16 mai 2018, 13:40
Napoléon a écrit :
16 mai 2018, 13:36
Regarde l'Europe qui est très libérale... sont pour l'immigration massive eux...
Regarde l'état français, socialiste, tout aussi favorable à l'invasion rampante.

On peut parfaitement être libéral et conservateur, comme on peut être libéral et gauchiste c'est pas plus compliqué que ça. Donc faire le lien entre libéralisme et gauchisme/immigration c'est de la fumisterie cqfd.
C'est bien pourquoi nous en sommes là, dans la situation actuelle : justement parce que la droite comme la gauche (pour des raisons différentes mais toutes 2 idéologiques) étaient pro-immigration !

Si un des 2 camps avait limité l'immigration on en serait pas là, dans cette merde !
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par danielfr40
#4465254
Napoléon a écrit :
16 mai 2018, 13:47


C'est bien pourquoi nous en sommes là, dans la situation actuelle : justement parce que la droite comme la gauche (pour des raisons différentes mais toutes 2 idéologiques) étaient pro-immigration !

Si un des 2 camps avait limité l'immigration on en serait pas là, dans cette merde !
Ca c'est votre avis
Le mien est qu'on peut accuser la droite comme la gauche de ne pas avoir été efficace en matière de lutte contre l'immigration, mais qu'on ne peut pas l'accuser d'être pro immigration
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par Napoléon
#4465282
danielfr40 a écrit :
16 mai 2018, 14:28
Napoléon a écrit :
16 mai 2018, 13:47


C'est bien pourquoi nous en sommes là, dans la situation actuelle : justement parce que la droite comme la gauche (pour des raisons différentes mais toutes 2 idéologiques) étaient pro-immigration !

Si un des 2 camps avait limité l'immigration on en serait pas là, dans cette merde !
Ca c'est votre avis
Le mien est qu'on peut accuser la droite comme la gauche de ne pas avoir été efficace en matière de lutte contre l'immigration, mais qu'on ne peut pas l'accuser d'être pro immigration
Nous sommes donc en désaccord.

- Extrême Gauche : par idéologie faire entrer le plus possible d'immigrés et notamment des musulmans afin de détruire la société et pouvoir réaliser le grand soir, alliée objective de l'islamisme dans la haine de l'occident et de nos valeurs.
- Gauche : entre boboïsme et angélisme, naïveté et monde des bisounours : nous sommes tous frères, vive la différence, vive la société multiculturelle !
- Droite non libérale : prise dans le piège du politiquement correct, soupçonnée à la moindre tentative de réduire l'immigration de faire le jeu du FN voir d'être raciste...
- Droite libérale : pro-immigration : plus il y a du chômage et de la concurrence sur la marché de l'emploi et mieux c'est pour les affaires : les salariés ferment leur gueule et on peut tranquillement revenir sur tous les avantages sociaux, figer les salaires (en espérant les baisser) c'est ce qu'on vit actuellement !

- Extrême droite : a tous les autres partis sur le dos qui se liguent pour le diaboliser en arguant de grands mots d'humanisme et en renvoyant aux heures les plus sombres de notre histoire !
Tirésias a/ont remercié ça
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par danielfr40
#4465298
Napoléon a écrit :
16 mai 2018, 15:33

Nous sommes donc en désaccord.

- Extrême Gauche : par idéologie faire entrer le plus possible d'immigrés et notamment des musulmans afin de détruire la société et pouvoir réaliser le grand soir, alliée objective de l'islamisme dans la haine de l'occident et de nos valeurs.
- Gauche : entre boboïsme et angélisme, naïveté et monde des bisounours : nous sommes tous frères, vive la différence, vive la société multiculturelle !
- Droite non libérale : prise dans le piège du politiquement correct, soupçonnée à la moindre tentative de réduire l'immigration de faire le jeu du FN voir d'être raciste...
- Droite libérale : pro-immigration : plus il y a du chômage et de la concurrence sur la marché de l'emploi et mieux c'est pour les affaires : les salariés ferment leur gueule et on peut tranquillement revenir sur tous les avantages sociaux, figer les salaires (en espérant les baisser) c'est ce qu'on vit actuellement !

- Extrême droite : a tous les autres partis sur le dos qui se liguent pour le diaboliser en arguant de grands mots d'humanisme et en renvoyant aux heures les plus sombres de notre histoire !
Voici mon avis
- Extrême Gauche : entre boboïsme et angélisme, naïveté et monde des bisounours : nous sommes tous frères, ce sont des pov' gens qui viennent, on ne les fait pas venir, mais puisqu'ils sont là, on a un devoir d'humanité
- Gauche : On doit limiter au maximum l'immigration au nécessaire pour l'emploi, on garde un brin d'humanité avec le regroupement familiale, les critères sont fixes et appliqués. On expulse quand c'est possible. On régularise avec le temps.
- Droite : à peu près la même chose en plus dur, les critères sont à géométrie variable pour respecter des quotas officieux
- Extrême droite : On nie la nécessité d'avoir de l'immigration, on ne dit pas comment s'en passer, on ment sur les capacités d’étanchéifier les frontières, on ment en prétendant facile les expulsions les frontières. On instaure des discriminations pour l'emploi, le logement, les allocations, on supprime le regroupement familiale.

Pour moi aucune des 4 politiques n'est vraiment efficace contre l'immigration, celle de l'extrême droite a le mérite d'être moins coûteuse pour l'état en allocations. Plus coûteuses en frontières et douaniers si vraiment ils voulaient assurer l'étanchéité, mais je pense que c'est du pipo.
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par Tirésias
#4465314
danielfr40 a écrit : Extrême droite : On nie la nécessité d'avoir de l'immigration, on ne dit pas comment s'en passer, on ment sur les capacités d’étanchéifier les frontières, on ment en prétendant facile les expulsions les frontières. On instaure des discriminations pour l'emploi, le logement, les allocations, on supprime le regroupement familiale.
Pourquoi qualifier le bon sens d'extrême droite ?

Il n'y a aucun besoin de faire venir en Europe des milliers d'arabes ou d'africains illettrés, islamiqués et inintégrables.

Il est très facile d'étancher nos frontières avec de la volonté et peu de moyens, comme nous le montrent en ce moment nos amis israéliens.

Il est aussi facile d'organiser des charters pour renvoyer en Afrique les pouilleux qu'on a laissé venir. On a les moyens financiers et militaires de faire plier les pays d'origine qui refusent de récupérer leurs nationaux.

Quant aux discriminations, elles sont le début nécessaire d'une politique d'inversion des flux migratoires.
conan le cimmerien a/ont remercié ça
par spitfire
#4465316
Napoléon a écrit :
16 mai 2018, 13:47
filochard a écrit :
16 mai 2018, 13:40
Napoléon a écrit :
16 mai 2018, 13:36
Regarde l'Europe qui est très libérale... sont pour l'immigration massive eux...
Regarde l'état français, socialiste, tout aussi favorable à l'invasion rampante.

On peut parfaitement être libéral et conservateur, comme on peut être libéral et gauchiste c'est pas plus compliqué que ça. Donc faire le lien entre libéralisme et gauchisme/immigration c'est de la fumisterie cqfd.
C'est bien pourquoi nous en sommes là, dans la situation actuelle : justement parce que la droite comme la gauche (pour des raisons différentes mais toutes 2 idéologiques) étaient pro-immigration !
Non, ni la droite ni la gauche sont proimmigration et ce depuis 40 ans. Les droits à l'immigration ont été fortement restreints dans les quarante dernières années même si les flux n'ont pas diminué, mais parce que les besoins en immigration avec la facilité des transports et le développement des communications poussent à son augmentation partout dans le monde.
Le flux d'immigration français est un des plus faibles de l'OCDE et les conditions à l'entrée sont restrictives, comme je l'ai montré à plusieurs reprises.
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par filochard
#4465352
spitfire a écrit :
16 mai 2018, 16:24
Le flux d'immigration français est un des plus faibles de l'OCDE et les conditions à l'entrée sont restrictives, comme je l'ai montré à plusieurs reprises.
La seule chose que vous ayez jamais réussit à montrer c'est le moindre succès. Je sais que vous vous contenterez de peut, mais vous n'allez pas aller jusqu'à qualifier notre politique de restriction de l'immigration, comme vous le prétendez, de succès, si ? :|
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par danielfr40
#4465475
Tirésias a écrit :
16 mai 2018, 16:23
danielfr40 a écrit : Extrême droite : On nie la nécessité d'avoir de l'immigration, on ne dit pas comment s'en passer, on ment sur les capacités d’étanchéifier les frontières, on ment en prétendant facile les expulsions les frontières. On instaure des discriminations pour l'emploi, le logement, les allocations, on supprime le regroupement familiale.
Pourquoi qualifier le bon sens d'extrême droite ?

Il n'y a aucun besoin de faire venir en Europe des milliers d'arabes ou d'africains illettrés, islamiqués et inintégrables.

Il est très facile d'étancher nos frontières avec de la volonté et peu de moyens, comme nous le montrent en ce moment nos amis israéliens.

Il est aussi facile d'organiser des charters pour renvoyer en Afrique les pouilleux qu'on a laissé venir. On a les moyens financiers et militaires de faire plier les pays d'origine qui refusent de récupérer leurs nationaux.

Quant aux discriminations, elles sont le début nécessaire d'une politique d'inversion des flux migratoires.
extrême droite est juste une étiquette pour situer sur l'échiquier politique, ça n'a rien de péjoratif.
ce qui est péjoratif, ce sont les idées, et ça ça dépend de celui qui regarde, pour vous honorables et souhaitables, pour d'autres détestables
de même votre bon sens est le mauvais sens pour d'autre, voire le sens interdit.
droite/gauche autrefois c'était le social qui les distinguait. Mais avec un FN qui donne dans le social, ce n'est plus valable et finalement c'est l'attitude face à l'immigration qui est à présent l'axe gauche droite, de l'extrême gauche la moins opposées à l'immigration à l'extrême droite la plus opposée à l'immigration.
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par Tirésias
#4465485
Aujourd'hui l'affrontement politique se fait entre mondialistes/immigrationnistes et patriotes attachés à leur culture et à leur civilisation.

Les clivages économiques n'ont plus lieu d'être depuis que la gauche socialo-communiste s'est mise au service du capitalisme le plus libéral.
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par danielfr40
#4465491
Tirésias a écrit :
16 mai 2018, 20:45
Aujourd'hui l'affrontement politique se fait entre mondialistes/immigrationnistes et patriotes attachés à leur culture et à leur civilisation.

Les clivages économiques n'ont plus lieu d'être depuis que la gauche socialo-communiste s'est mise au service du capitalisme le plus libéral.
Je réfute les appellations immigrationiste et patriotes.
Le clivage est entre mondialistes et nationalistes
Pour moi les 2 sont patriotes chacun estime que sa voie est la meilleure pour la France.
Pour moi les 2 sont contre l'immigration, les nationalistes certes plus
Mais avec le taux d'acceptation des demandes d'asile, les conditions pour une carte de séjour, les reconduites, on peut défendre que c'est très insuffisant mais on ne peut prétendre que c'est pro immigration
#4465495
danielfr40 a écrit :
16 mai 2018, 20:54
Tirésias a écrit :
16 mai 2018, 20:45
Aujourd'hui l'affrontement politique se fait entre mondialistes/immigrationnistes et patriotes attachés à leur culture et à leur civilisation.

Les clivages économiques n'ont plus lieu d'être depuis que la gauche socialo-communiste s'est mise au service du capitalisme le plus libéral.
Je réfute les appellations immigrationiste et patriotes.
Le clivage est entre mondialistes et nationalistes
Pour moi les 2 sont patriotes chacun estime que sa voie est la meilleure pour la France.
Pour moi les 2 sont contre l'immigration, les nationalistes certes plus
Mais avec le taux d'acceptation des demandes d'asile, les conditions pour une carte de séjour, les reconduites, on peut défendre que c'est très insuffisant mais on ne peut prétendre que c'est pro immigration
Quand la barque prend l'eau à vitesse grand V, faire semblant d'écoper à la petite cuillère c'est ridicule.

Mondialisme et patriotisme sont deux notions inconciliables. Comme le sont l'eau et l'huile.
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par corsica
#4465500
danielfr40 a écrit :
16 mai 2018, 20:54

Je réfute les appellations immigrationiste et patriotes.
Le clivage est entre mondialistes et nationalistes
Pour moi les 2 sont patriotes chacun estime que sa voie est la meilleure pour la France.
Pour moi les 2 sont contre l'immigration, les nationalistes certes plus
Mais avec le taux d'acceptation des demandes d'asile, les conditions pour une carte de séjour, les reconduites, on peut défendre que c'est très insuffisant mais on ne peut prétendre que c'est pro immigration
Ben oui, on on peut prétendre une politique immigrationiste du moment que le gouvernement donne le regroupement familial à des migrants sans droit ni titre de séjour.
Quand bien même mineurs.
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par frelon
#4465505
Merl1 a écrit :
16 mai 2018, 21:21

Vous réfutez ce que vous voulez, il n’empêche que faire rentrer des populations inassimilables est une étrange façon d'être patriote.


Voilà tout est dit !
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