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Modérateur : Équipe de modération

#4580922
reminem2 a écrit :
27 déc. 2018, 11:45
Et donc? Ce graphe va dans mon sens.
Ton sens n'est pas clair.
Le graphe dit qu'i y a déjà trop de valeur ajoutée distribué aux salariés et à la collectivité. (ce que je dit c'est surtout à la collectivité)
#4582012
filochard a écrit :
27 déc. 2018, 12:55
reminem2 a écrit :
27 déc. 2018, 11:45
Et donc? Ce graphe va dans mon sens.
Ton sens n'est pas clair.
Le graphe dit qu'i y a déjà trop de valeur ajoutée distribué aux salariés et à la collectivité. (ce que je dit c'est surtout à la collectivité)
Le graphe pertinent serait de diviser le profit - les investissements par le nombre d'employés. (Le taux de marge n'est pas pertinent)
#4582049
filochard a écrit :
27 déc. 2018, 09:57
Miguelito Loveless a écrit :
27 déc. 2018, 09:15
Et vous proposez quoi ? ......Verser la totalité du salaire , et à chacun de se débrouiller pour sa protection sociale et sa retraite ?
Déjà les allocs ça n'a pas à être payé seulement par les salariés.
Exact MAIS l'etat n'a pas cet argent, donc...
Ensuite la retraite devrait être plafonnée à un niveau très bas, de survie,
Ha bon? et pourquoi?
Idem le chômage, le RSA devrait suffire,
Le chômage effectivement devrait être FORTEMENT dégressif 100% du salaire 3 mois puis 70% 3 mois puis 50% ...très peu feraient les difficiles.
Idem la sécu ou il devrait y avoir une franchise comptés en mois de salaire avec des cotisations dégressives plus la franchise est importante.
Assez bonne idée oui...sauf que ce sont les VIEUX qui utilisent les soins à plus de 80% donc cela ne changerait rien vu les années de cotisations réalisées tous ont 100% des droits acquis
Compte tenu du cahier des charges ci-dessus, je serait curieux de savoir de combien il faudrait augmenter la TVA pour le financer et supprimer complètement les charges sociales.
Si tu avais lu mon travail sur ce sujet, tu le saurais. Et on ne peut pas faire cela avec une TVA... Ce serait inflationniste et improductif... Faudrait entre 20 et 22%

par contre avec une TAC* la avec 13% on s'en sort. Cela se calcule.
Le système actuel est à bout de souffle, c'est pas avec des rustines qu'on le réparera, il faut en changer.
Tout cela se discute. Ce qui il me semble se discute assez peut, c'est que le système socialiste actuel est en faillite. Et aussi que tout ce fric est "géré" (*1) par des syndicats ou communistes ou vendus, non représentatifs, et que le peuple n'a pas son mot à dire.
.. sauf le parlement qui donne des plafonds annuels de dépenses qui ne sont jamais respectés sans qu'il y ai de sanctions.
EXACT...Tant qu'il ya a eu beaucoup d'usines pour financer ce bince ...cahin caha cela fonctionné de 1946 a 1970...puis apres les fermetures et es 'importations a tout bezingue qui ne payent aucunes charges à la sécu...Tout s'effondre...EXACT!
(*1) j'ai mis "géré" entre guillemets parce qu'en réalité c'est une infâme gabegie.
Exact aussi. Hélas.
* TAC = taxe fixe basée sur l'ensemble de la consommation de la Nation. Car tout le monde ne travaille pas MAIS TOUT le monde consomme... CQFD.
#4582204
On peut effectivement s'interroger, filochard, sur le poids des cotisations sociales, néanmoins, au lieu de vouloir réduire les protections sociales en laissant des organismes privés en assurer la charge pour ceux qui y souscrivcent, peut être, devrions nous, ensemble, réfléchir sur la manière de réduire le coût de ces risques sociaux qui sont assurés et contre lesquels nous devons, naturellement nous prémunir.

Concernant les retraites, on peut allonger indéfiniment l'âge de départ, pour l'Etat, cela permets d'encaisser davantage de cotisations sur les salariés âgés, encore faut il qu'ils aient du boulot d'une part où on peut oser faire face à la réalité du marché du travail en suggérant une recette supplémentaire pour assurer le financement des retraites, conditions obligatoires afin de préserver l'équilibre et la cohésion des salariés et desz retraités
#4582462
EUKINI a écrit :
29 déc. 2018, 20:26
filochard a écrit :
27 déc. 2018, 09:57
Miguelito Loveless a écrit :
27 déc. 2018, 09:15
Et vous proposez quoi ? ......Verser la totalité du salaire , et à chacun de se débrouiller pour sa protection sociale et sa retraite ?
Déjà les allocs ça n'a pas à être payé seulement par les salariés.
Exact MAIS l'etat n'a pas cet argent, donc...
Pas d'argent alors qu'il racket 50% de la richesse produite ?? t'es pas sérieux j’espère.
EUKINI a écrit :
29 déc. 2018, 20:26
Ensuite la retraite devrait être plafonnée à un niveau très bas, de survie,
Ha bon? et pourquoi?
Parce que ça représente une bonne partie de ce qu'on nous prend. Est ce que c'est à l'état de veiller aux vieux jours des gens ? pire, doit il obliger à ce que des différences de revenus de gens qui travaillent, différences justifiés par l'offre et la demande de compétences, se perpétue pour des gens qiui ne travaillent pas, justifié par rien ?
Que l'état socialiste s'occupe des minimums vitaux pour les inconscients, les malchanceux ou les losers, le meme pour tous, et nous rende notre fric. ça s'appelle le respect de la Liberté et de la Propriété. Le systeme Prussien c'est pour les prussiens pas pour les hommes libres.
EUKINI a écrit :
29 déc. 2018, 20:26
Compte tenu du cahier des charges ci-dessus, je serait curieux de savoir de combien il faudrait augmenter la TVA pour le financer et supprimer complètement les charges sociales.
Si tu avais lu mon travail sur ce sujet, tu le saurais. Et on ne peut pas faire cela avec une TVA... Ce serait inflationniste et improductif... Faudrait entre 20 et 22%

par contre avec une TAC* la avec 13% on s'en sort. Cela se calcule.
J'ai pas lu, as tu un lien ? je ne comprend pas, l’impôt sur la consommation c'est pas la TVA ?
Inflationniste je vois à peut prêt, mais improductif je ne vois pas.
#4582497
J'ai pas lu, as tu un lien ?
Bonjour, Tu n'as qu'à rechercher ici dans les forums sur l'économie, je l'ai déjà mit 3 fois le lien, cela suffit.
je ne comprend pas, l’impôt sur la consommation c'est pas la TVA ?
Pas du tout. La TVA est une taxe sur la VALEUR ajoutée d'un produit ou d'un travail.
Cela n'a RIEN à voir avec la TAC (Taxe A la Consommation...)

La TVA possède une assiette assez réduite en comparaison de la TAC.
La TVA n'est appliquée que sur les produits fabriqués ou transformés ainsi que sur tout travail irtuel facturé. y a JAMAIS de TVA à l'export ni sur les transferts de capitaux...Quelle aubaines quand on a BEAUCOUP de sous...On peu faire mumuse grave...

La TAC est appliquée aussi bien sur les importations que sur la Fabrication ou la Production nationale de tout ce que dont nous souhaitons l'usage... Comme acheter une voiture ou payer un comptable en échange d'un travail.

Actuellement si t'achètes une belle Hyundai, sur 30 boules l'Etat touche 6 boules ...et la sécu: RIEN! c'est cela la TVA.

Avec la TAC c'est plus 30 boules TTC mais 24 HT plus 3.12 boules de TAC plus 6 boules de TVA total 33.12 boules...Holala ça augmente. :lol:

Oui, ça augmente de 13% et cela sert à financer la sécu!

Et TOI tu t'en branle de cette augmentation car lors de la mise en place de ce système ton salaire sera augmenté de 15% et les retraites pareil... Ton patron pourra raquer car TOUTES ses charges qu'il TE piquait sur TON travail , TON salaire... Aura disparu... 15% d'augmentation c'est pas 62% sur ton salaire, on va s’oxygéner...

Mais bon, c'est période de fêtes, je ne désire pas te prendre la tête, t'es là depuis des années et t'a jamais LU ce que j'ai pourtant proposé en arrivant... Tu es comme la plupart des autres ici, t'aime chialer, critiquer, mais réfléchir et IMAGINER d'autres choses...Holala c'est dur...

Ne désirant pas être plus désagréable, bonnes fêtes mais dis toi bien que sans mise en place d'un tel système t'as pas fini de chialer que la vie devient de plus en plus dure... Le reste ne marche plus avec ouverture des frontières et quoi qu'on dise ou pense... Cela ne fonctionnera JAMAIS PLUS!

Plus d'usines = misère... Demande aux Grecs... Ils t'expliqueront.
Inflationniste je vois à peu prêt, mais improductif je ne vois pas.
Plus la TVA est élevée et plus elle enchéri ce dont on désire l'usage... Elle incite donc à obtenir toujours plus en échange d'un travail ou d'une occupation afin de conserver le pouvoir d'acheter ...
Donc c'est DE FAIT inflationniste si on l'augmente...
Improductif car...
La TAC est une taxe dont l'assiette est BEAUCOUP plus large que la TVA car elle s'applique à toute action économique d'achat ou de vente... Que ce soit sur le territoire national ou venant de l'étranger...Elle s'applique aussi sur les produits exportés car dans ce système, le TRAVAIL, quel qu'il soit n'ayant absolument RIEN payé au moment de l'acte de production du travail.... Si son produit est exporté, il doit être taxé aussi bien à l'import qu'à l'export... Ceci afin de financer TOUT le social de notre pays sans RIEN faire payer sur les salaires.

C'est une AUTRE façon de voir la fiscalité en plus moderne et plus équitable... La TAC ne connait aucun plafonnement, plus on consomme et plus on paye...Moins on consomme et moins on paye.

Au passage si t'as pigé le truc, les "GAFA...l'ont bien profond... Ils financeront la sécu forcés et contraints.
Et leur fric si exporté payera AUSSI au moment du transfert banques Françaises vers leurs paradis fiscal .
A un moment, faut refiler les pendules à l'heure!

C'est à mon avis le seul système pour refiler des centaines d'usines sur notre territoire devenu désert industriel avec les conséquences dont on nous rabat les oreilles.

Pour l'inflation risquant d'en découler... Je ne développerai pas ici, c'est expliqué, faut chercher.

Tout est expliqué et chiffré... Cherche.
#4582506
Va falloir apprendre parler meilleur EUKINI si tu veux discuter avec moi.
Je suis déjà bien bon de m’intéresser à un concept fumeux qui prétend taxer les exportations. C'est pas comme si on avait pas déjà un déficit commercial abyssal.
#4583333
Parce que tu ne COMPRENDS pas ce que signifie taxer ainsi les exportations Comme beaucoup de contribuables tu es né AVEC cette idée de financement du social par les TAXES sur les SALAIRES...Donc en résumé , lorsque tu exportes un truc...Son prix INCLUT déjà la taxe sur les salariés l'ayant fabriqué...Donc on va pas en rajouter une couche ...On applique donc pas la TVA sur le produit exporté... C'est le problème de l'Etat car la TVA finance l'Etat... Dont acte.
C'est son choix... Perso j'm'en fiche, même si c'est ANORMAL. Ben OUI!

pourquoi l consommateur français doit la payer cette TVA et pas l'etranger...Pour engraisser son Etat?
Ok, cependant c'est juste un arrangement entre taxeurs professionnels, y a RIEN de logique là dedans.

Dans le système que je propose TOUT est différent coco (prends de l'aspirine ça aide...) Il n'y a plus AUCUNE taxe sur le travail humain...donc il est absolument NORMAL que le consommateur qu'il soit national ou étranger paye la TAC qui n'est PAS une TVA afin justement de financer la sécu les retraites des humains ayant fabriqué ce produit dans le pays exportant et...cela ne pénalisera absolument pas les exportations .

Lorsqu'on lit...faut prendre son temps et RÉFLÉCHIR coco Ce que, comme bien d'autres, tu me sembles incapable de faire... [smilie=icon_smile034.gif]

As tu seulement réfléchi que ce système rends le travail au noir inutile? Si oui, as tu pigé POURQUOI?
Je suppose que cela te passe entre les neurones sans éveiller le moindre intérêt...

Pas grave, pleure sur la faillite de ce que tu as connu et qui ne fonctionne plus. N'attends pas de moi un mouchoir... Tu ne le vaut pas...Pour l'instant. [smilie=valoranim01.gif]
#4583345
EUKINI a écrit :
01 janv. 2019, 19:05
pourquoi l consommateur français doit la payer cette TVA et pas l'etranger...Pour engraisser son Etat?
Ok, cependant c'est juste un arrangement entre taxeurs professionnels, y a RIEN de logique là dedans.
Bin la TVA elle s'applique aussi aux produits étrangers, tandis qu'on ne peut pas prélever de cotisations sur les salaires des ouvriers d'usine à l'étranger.
#4585480
EUKINI a écrit :
01 janv. 2019, 19:25
Voila une réponse intelligente...C'est pourquoi la TAC n'est PAS une TVA sociale! Merci.
Et en tout cas, le filochar n'est pas vraiment très futé...Incapable de prospective et mélangeant TOUT.
Il a mal fini l'année mais la nouvelle ne lui semble pas meilleure... Chacun ses limites. Il n'est pas la seul à se vautrer dans un passé obsolète de toute façon...[smilie=icon_smile034.gif]

C'est sur qu'un avion ne peut pas voler car il est plus lourd que l'air...On a vu la suite! [smilie=icon_smile034.gif]
#4585490
Moi pas comprendre le langage subliminal [smilie=icon_smile034.gif]

Quand c'est clair et civilement énoncé je comprend.
#4585590
EUKINI a écrit :
30 déc. 2018, 18:27
taxe sur la consommation (TAC)
Par rapport à la TVA, vous taxeriez en plus :
* les importations, rien à redire.

* les exportations, c'est complètement con.

* les transfers de capitaux, ça se discute mais cela causerait l'exil de nombreuses entreprises financières et sièges sociaux, cela faciliterait le rachat et la délocalisation de nos entreprises par des étrangers puisque la valeur des actions baisserait (moins de dividendes perçus), cela renchérirait le rachat d'entreprises étrangères.

* tous les achats intermédiaires, ce qui aurait plusieurs effets nocifs :

*** baisse de la compétitivité car vous encourageriez les entreprises à tout mal faire par elle-même plutôt que de déléguer à des spécialistes, et vous favoriseriez outrageusement les grandes entreprises par rapport aux petites.

*** vous taxeriez encore plus les exportations puisque nos exportateurs devraient aussi payer la TAC sur leurs propres achats, tout comme leurs fournisseurs eux-mêmes.

*** vous taxeriez toujours davantage la production nationale qu'étrangère puisque le fabricant étranger ne la paierait qu'une seule fois, sur le produit final, alors que les producteurs nationaux devraient payer à tous les niveaux intermédiaires.


Les conséquences seraient les suivantes :
* les prix hors-taxes augmenteraient beaucoup puisque vous taxeriez tous les achats intermédiaires (votre TAC s'appliquerait quand le supermarché achètera le produit ET quand il vous le revendra) ainsi que les importations.

* la productivité diminuera (inefficiences dues à la taxation des achats intermédiaires), ce qui conduira à un appauvrissement de la nation à moins de travailler plus, par exemple en faisant baisser le chômage.

* il est difficile de savoir si les producteurs nationaux seraient avantagés (baisse de charges) ou désavantagés (baisse de compétivité, taxation supérieure aux importations).

* il est difficile de savoir si les Français s'en trouveraient plus riches puisqu'il faudrait comparer les gains (élargissement de l'assiette au capital et aux importations) avec les pertes (fuite du secteur financier et des sièges sociaux, rachats d'entreprises, baisse de productivité horaire) et connaître l'impact sur les producteurs nationaux.

* taxer les importations et les sorties de capital aboutirait au même résultat avec moins d'effets nocifs.
#4585758
Vous êtes désespérants, ne comprenez RIEN à ce système et alors que celui dans lequel vous vivez est entrain d'agoniser! Vous vous complaisez, sans RIEN avoir pigé à tenter d'en démontrer les défauts!

Vous êtes désesperants. :(

Rien qu'un point car j'ai pas moi non plus mon temps à perdre à répondre à des personnes qui ne font aucun effort intellectuel pour imaginer un autre système que celui dans lequel ils sont nés.
Par rapport à la TVA, vous taxeriez en plus :
* les importations, rien à redire.

* les exportations, c'est complètement con.
Ce qui est complètement CON est de ne pas piger que le travail humain étant détaxé à 100%, il est absolument NORMAL que la sécu (enfin TOUT le social ) puisse récupérer AUTREMENT ce qui faisait que les entreprises vivotaient ou fermaient, les salariés étant remplacés par des robots et que la sécu a fermé tout ce qu'elle pouvait et c'est pas fini... Les déremboursements z'avez pas fini d'en avoir et je passe sur les "mutuelles" qui vont très vite vous amputer de 100 euros par mois vos salaires vu tout ce qu'on leur demande de financer à la place de la sécu. Benêts!

Ce qui est complètement con c'est de ne pas piger que les douchettes vont payer la sécu et que taxer les exportations de 13% bien que finançant la sécu, les retraites etc... Les produits seront BIEN MOINS chers qu'actuellement donc plus compétitifs que si fabriqués par des humains dont le travail est taxé a 62% pour financer la sécu ou remplacé par des robots qui ne payent RIEN à personne donc cause la faillite de ce vieux système! Ici les robots payent .

J'arrête là ces remarques car vous ne pigez absolument RIEN à ce système vous contentant de le critiquer...

Continuez... Et voyez le résultat: 6 millions de personnes sans boulot , 200 milliards de dettes de plus pour 2018, ces 200 milliards d'euros servant JUSTEMENT en partie à ... Financer la sécu, les retraites, j'en passe et des bien meilleures ..
Vous êtes désespérants de sottise, désolé de vous le dire.

Lorsque la TVA a remplacé les taxes locales débiles digne du moyen âge c'était pareil : Levée de boucliers des andouilles cramponnés à leurs certitudes... 50 ans après, quasi TOUS les pays développés l'ont copiée cette taxe!
Pffff. Vous ne valez rien.
#4585764
Ben pour qu'on pige faudrait déjà nous dire de quoi vous parlez et autrement qu'en nous disant: "va chercher mon chien"
Votre post n'est pas convainquant, j'en reste au post de France2100.
#4585997
filochard a écrit :
06 janv. 2019, 20:32
Ben pour qu'on pige faudrait déjà nous dire de quoi vous parlez et autrement qu'en nous disant: "va chercher mon chien"
Dans la TVA l'entreprise récupère la taxe payée sur ses propres achats ; ce ne serait plus le cas avec la TAC.

Celle-ci serait en plus étendue aux exportations et sorties de capitaux.
#4586246
Bonsoir
Comme la plupart des personnes ici et ailleurs... Tu ne LIS PAS vraiment France2100 et tu ne COMPRENDS pas le système que je propose!... Faut oublier le fonctionnement de la TVA ici.

La TVA est récupérée car CUMULATIVE... Ce qui engraisse les comptables, je le sais, j'en ai payé un durant plus de 30 ans!
La TAC c'est different...Elle n'est payée QUE par les consommateurs ...RIEN à VOIR donc, seul le consommateur final va la payer lors de l'achat . Dans ce système je me sers d'ailleurs de la TVA collectée comme marqueur anti fraude... Au passage.

C'est pourquoi pour tes histoires de "capitaux" qui ne sont principalement que le résultat d'un profit réalisé DANS le pays... Si on désire exporter ces sommes vers l'étranger, ce qui arrive... On devra payer cette taxe de 13% sur ces capitaux exportés qui ne sont que le PRODUIT d'un TRAVAIL qui n'a PLUS payé de charges sociales. la TAC est un système à assiette TRÈS large..(bien plus large que la TVA) donc à haut rendement et son taux, dès remise des citoyens au travail, devra être abaissé.
Mais c'est secondaire....
Si on s'en sers DANS le pays ayant généré ces profits on ne paye RIEN s'il s'agit d'investissements, SEULS les PRODUITS (la production ) de ces investissements sera payé par les consommateurs.

Faut LIRE et essayer de comprendre, sinon on tourne en rond et on fait comme le morocon, on est juste un parasite aigri et INUTILE. Suffit de le lire. Il n'a aucune idée perso et se contente de se moquer des autres ce triste individu.

Ne voyez vous pas que les trois derniers gouvernements que nous avons eu n'ont AUCUNE solution pour financer le social du pays?
Seul se systeme très vicieux fera payer les robots, les GAFA où qu'ils soient...Et bien d'autres. [smilie=icon_mrgreen.gif]

Tu commandes chez Amazon? . Chez Ali express? AUCUN problème, tu achètes un truc à 100 euros, tu le reçois mais TA banque te débitera de 100 euros PLUS 13 euros pour la sécu et c'est PAS à discuter...

Mais bon, faut réfléchir au lieu de critiquer ou laisser fermer maternités et bien des services hospitaliers... Refiler en faillite les ambulanciers que la sécu ne peut plus payer! Que dire des deremboursement des médicaments!

On fini par refiler 7 a 800 euros à des pov gens retraités avec 1 ou 2% (et encore ) d'augmentation tous les deux ou 3 ans tant la sécu est fauchée... Avec le résultat qu'on constate! Si le mec a un loyer de 5 à 600 euros il n'a même pas 150 euros pour vivre quand il a payé gaz, essence, assurances, mutuelle et électricité... Y peut même plus entretenir une maîtresse le pov! C'est pas juste! :lol:

Avec ce système, certes tout le monde ne travaille pas, n'est pas "Salarié" MAIS comme tout le monde consomme et d'où que vienne le fric...TOUS cotiseront, absolument TOUS! Dans notre système actuel, ils ne payent RIEN et pleurent qu'ils sont fauchés! Faut réfléchir!

Vous êtes désolants!
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