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Discutez ici des élections européennes du 26 mai 2019
#4602796
omega95 a écrit :
17 févr. 2019, 19:52
Plariste le Revanite a écrit :
16 févr. 2019, 22:43
@omega95

Le travail c'est une activité comme cuisiner faire la vaisselle jouer de la guitare. Mais reconnu comme productrice de valeur, basiquement toute activité peut-être dans un certains contexte être reconnue comme productrice de valeur même se masturber.

La force de travail, c'est ce qui va permettre au travail d'être accomplit.

Dans le capitalisme le travail est limité à l'emploie, mais la fonction publique et la sécurité social conteste cette définition du travail.
Et????
Faire une distinction entre force de travail et travail c'est uniquement de la rhétorique... (il faut bien justifier l'injustifiable).
On peut jouer avec les mots toute la nuit si vous voulez : Le capital ce n'est pas de l'argent c'est une force de financement...
Un métier ce n'est pas une activité c'est une force de fabrication ou de service... etc...
Les profs nous ont fait le coup du "référentiel bondissant" pour parler des ballons... Cela restait quand même des ballons...
Ca a juste fait jouir quelques énarques et tous les connards qui pensent se donner de l'importance en inventant la novlangue...
C'est les même qui sont capable de nous sortir des "croissances négatives" maintenant...
Ca reste du foutage de gueule dans les grandes largeurs !!!
Mais vous avez parfaitement le droit de croire que vous discutez de choses importantes... [smilie=005a.gif] [smilie=001.gif]
non c'est de la sémentique crétin.

Fracasser , marteau et fissure c'est pas la même chose. Toi comprendre? Mixage et mixeur être différent.
Un piano c'est pas de la musique, pas le même truque tu vois.
Ça n'a rien à voir avec la novlangue qu'est la croissance négative, là effectivement c'est de la novlangue.

Référentiel bondissant on va appeler ça du vocabulaire scientifique amateur.


@Morokon le Hardi Par pitié il est con !
Francis 15 a/ont remercié ça
#4602868
Courtial a écrit :
18 févr. 2019, 00:21
Elle gagne ce qu'il faut pour que je n'ai pas à l'entretenir car elle est très dépensière, mais moi je gagne ma vie pour moi je ne lui doit rien, ce serait plutôt même l'inverse car je lui fait sa paperasse et son Marketing gratos.
Division du travail, calcul pointu des équilibres financiers, c'est le capitalisme appliqué au niveau du couple ?
Là, tu as dépassé le marxisme, tu vas plus loin. Marx voyait dans le capitalisme (ou le socialisme) des structures au niveau de l'ensemble de la société (avec des classes différenciées, etc.). Là, tu inventes un capitalisme familial, et même conjugal :) !
C'est du Post-Marxisme ... :D
#4602956
Ah les nostalgiques de la dictature rouge. S'il y a un pays et une population volontaire pour revenir au communisme, qu'ils se fassent connaître, j'ai plusieurs morceaux d'un certain mur que je peux leur offrir pour reconstruire cette idéologie.
En France, enfin on peut le supposer, nous avons des gens qui rêvent de ce genre de politique. Pour ma part, ni communisme ni nationalisme, les deux ont fait assez de victimes comme ça sur Terre.
Alors, réinstaurer une dictature, non merci. Seuls les faibles voudraient que cela soit, car ce serait pour eux le seul moyen de penser devenir quelqu'un au sein du parti uniquement.
Tous les collabos des communistes ne brillaient pas par leur intelligence, mais se croyaient au-dessus des autres puisqu'ils pouvaient les dénoncer gratuitement et sans preuve. Nazisme et communisme, même combat quoi !
#4602961
quoikicause a écrit :
19 févr. 2019, 14:07
Ah les nostalgiques de la dictature rouge. S'il y a un pays et une population volontaire pour revenir au communisme, qu'ils se fassent connaître, j'ai plusieurs morceaux d'un certain mur que je peux leur offrir pour reconstruire cette idéologie.
En France, enfin on peut le supposer, nous avons des gens qui rêvent de ce genre de politique. Pour ma part, ni communisme ni nationalisme, les deux ont fait assez de victimes comme ça sur Terre.
Alors, réinstaurer une dictature, non merci. Seuls les faibles voudraient que cela soit, car ce serait pour eux le seul moyen de penser devenir quelqu'un au sein du parti uniquement.
Tous les collabos des communistes ne brillaient pas par leur intelligence, mais se croyaient au-dessus des autres puisqu'ils pouvaient les dénoncer gratuitement et sans preuve. Nazisme et communisme, même combat quoi !


Ca me rappelle une histoire .
C'est quoi le bonheur pour un soviétique ? .......C'est d'être réveillé à deux heures du matin par les agents du KGB , et de leur dire qu'ils se sont trompés d'appartement , et que celui qu'ils cherchent habite l'étage du dessus .
#4603108
Plariste le Revanite a écrit :
19 févr. 2019, 14:14
67% des Russes sont nostalgiques de la Russie soviétique.
Et curieusement il ne votent pas communiste, et Idem dans tout les anciens pays du bloc
Plariste le Revanite a écrit :
19 févr. 2019, 14:14
Et après tu viens nous bassiner avec staline = Hitler.
Non biensûr le premier était bien moins prétentieux, c'est pour ça qu'il a duré.
#4603120
Plariste le Revanite a écrit :
19 févr. 2019, 21:46
@Francis 15
Il y a 3 partis communistes, les gens ne savent pas pour lequel voter.

A noter que Putine en plus de jouer sur l'orthodoxie, joue sur la nostalgie soviétique, donc il capte pas mal de votes.....
Et dans les pays d'Europe orientale, il y a aussi 3 partis communistes?

Arrête de te voiler la face personne ne veut revenir en arrière avant la chute du mur dans ces pays.
#4603179
Plariste le Revanite a écrit :
18 févr. 2019, 11:33
omega95 a écrit :
17 févr. 2019, 19:52
Plariste le Revanite a écrit :
16 févr. 2019, 22:43
@omega95

Le travail c'est une activité comme cuisiner faire la vaisselle jouer de la guitare. Mais reconnu comme productrice de valeur, basiquement toute activité peut-être dans un certains contexte être reconnue comme productrice de valeur même se masturber.

La force de travail, c'est ce qui va permettre au travail d'être accomplit.

Dans le capitalisme le travail est limité à l'emploie, mais la fonction publique et la sécurité social conteste cette définition du travail.
Et????
Faire une distinction entre force de travail et travail c'est uniquement de la rhétorique... (il faut bien justifier l'injustifiable).
On peut jouer avec les mots toute la nuit si vous voulez : Le capital ce n'est pas de l'argent c'est une force de financement...
Un métier ce n'est pas une activité c'est une force de fabrication ou de service... etc...
Les profs nous ont fait le coup du "référentiel bondissant" pour parler des ballons... Cela restait quand même des ballons...
Ca a juste fait jouir quelques énarques et tous les connards qui pensent se donner de l'importance en inventant la novlangue...
C'est les même qui sont capable de nous sortir des "croissances négatives" maintenant...
Ca reste du foutage de gueule dans les grandes largeurs !!!
Mais vous avez parfaitement le droit de croire que vous discutez de choses importantes... [smilie=005a.gif] [smilie=001.gif]
non c'est de la sémentique crétin.

Fracasser , marteau et fissure c'est pas la même chose. Toi comprendre? Mixage et mixeur être différent.
Un piano c'est pas de la musique, pas le même truque tu vois.
Ça n'a rien à voir avec la novlangue qu'est la croissance négative, là effectivement c'est de la novlangue.

Référentiel bondissant on va appeler ça du vocabulaire scientifique amateur.


@Morokon le Hardi Par pitié il est con !
1. Ca s'écrit "sémantique"
2. Je ne vous insulte pas. Si vos arguments ne vous semblent pas assez intelligents que vous vous sentiez obligé de m'insulter pour croire faire passer une idée, ça vous regarde...
3. Vous confondez allègrement moyens de production et force de travail (le mixeur, c'est un moyen de production apporté par le méchant patron avec ses vilains capitaux : toi y'en a comprendre ?) [smilie=icon_smile033.gif]
4. Faire une prière à un troll ne vous absoudra pas de votre impolitesse...
#4603199
3. Vous confondez allègrement moyens de production et force de travail (le mixeur, c'est un moyen de production apporté par le méchant patron avec ses vilains capitaux : toi y'en a comprendre ?) [smilie=icon_smile033.gif]
Enfin vous commencer à comprendre.
Je ne vais pas me plaindre.

Dans ce cas travailler c'est mixer, la force de travail c'est le gas qui bosse + le mixeur, qui avant d'être acheté par le proprio des moyens de production, est le fruit du travail d'autre travailleurs qui soit bossent dans une coopérative, soit bossent pour un patron à qui il vont donner le fruit de leur travail collectif (car division des tâches.) au propriétaire des moyens de production qui va leur en redonner une partie seulement.

La plus part des outils qui augment la productivité sont issus du travail humain.
#4603224
Plariste le Revanite a écrit :
20 févr. 2019, 11:17
3. Vous confondez allègrement moyens de production et force de travail (le mixeur, c'est un moyen de production apporté par le méchant patron avec ses vilains capitaux : toi y'en a comprendre ?) [smilie=icon_smile033.gif]
Enfin vous commencer à comprendre.
Je ne vais pas me plaindre.

Dans ce cas travailler c'est mixer, la force de travail c'est le gas qui bosse + le mixeur, qui avant d'être acheté par le proprio des moyens de production, est le fruit du travail d'autre travailleurs qui soit bossent dans une coopérative, soit bossent pour un patron à qui il vont donner le fruit de leur travail collectif (car division des tâches.) au propriétaire des moyens de production qui va leur en redonner une partie seulement.

La plus part des outils qui augment la productivité sont issus du travail humain.
Vous pensez m'apprendre des choses ?
C'est VOUS qui ne comprenez rien !
Car le mixeur est la résultante de l'association de moyens de production et de force de travail (MO).
Quand à des gens qui "donnent" le fruit de leur travail, j'aimerai bien que vous me les présentiez...
Jusqu'ici tous ceux que j'ai rencontré le vendent... et donc en tirent un profit (salaud de salariés qui osent se faire de l'argent sur le dos du pauvre patronat !). [smilie=angel-smiley-008.gif] [smilie=diabolo_gif.gif]
#4603284
Non la force de travail c’est travail vivant + travail mort.
Les moyens de production c'est du travail mort !

Ho puré.......... Donc quand vous dites X = Force de travail + Moyens de productions...
Vous dîtes X = (travail vivant + travail mort) + Travail mort.
Vous comptez le travail mort 2 fois !

Et ta dernière phrase à la Stéphane molynyeux ! Le gas qui veut se débarrasser du travail vivant mais qui hésite car le travail vivant on peut aisément presser le citron dessus.
#4603321
Plariste le Revanite a écrit :
19 févr. 2019, 14:14
@quoikicause

67% des Russes sont nostalgiques de la Russie soviétique.



Baisé.




Et après tu viens nous bassiner avec staline = Hitler.
Ils sont tellement majoritaires à être nostalgiques qu'ils ne votent même pas pour ces communistes là !
Encore une majorité d'irresponsables quoi !
Pour l'histoire de vous bassiner avec staline = Hitler, revoyez un peu les crimes commis par votre idole rouge, car il a été précurseur en matière de chasse aux juifs, qu'ils rendait déjà responsable de la situation en bolchevie.
Alors, votre gauchisme si vous l'aimez tant, allez dans un pays où il survit !
#4603331
Plariste le Revanite a écrit :
20 févr. 2019, 13:31
Non la force de travail c’est travail vivant + travail mort.
Les moyens de production c'est du travail mort !

Ho puré.......... Donc quand vous dites X = Force de travail + Moyens de productions...
Vous dîtes X = (travail vivant + travail mort) + Travail mort.
Vous comptez le travail mort 2 fois !

Et ta dernière phrase à la Stéphane molynyeux ! Le gas qui veut se débarrasser du travail vivant mais qui hésite car le travail vivant on peut aisément presser le citron dessus.
Si vous considérez que les moyens de production font partie de la force de travail alors vous mélanger la MO et son outil de production, vous mélanger les apports des salariés et du patronat...
(Au passage : le coup du "travail mort"... :mdr: on sent bien l'entourloupe d'ENARQUE.... [smilie=005a.gif] )
#4603343
Une machine qui sert à produire un outil, c'est du travail mort.
Le travail mort chez Marx c’est le travail indirect de Ricardo. (En gros.. La valeur travail de Marx est plus poussé que celle de Ricardo...)
C’est grossomodos le capital constant (moi je l'appelle capital stable.), l'idéal d'un Stéphane Molynyeux, c'est de jeter le travail vivant et de garder que ça... Mais ile ne put pas car il a besoin du capital variable pour réduire les coûts de production, le capital variable c'est, le travail direct, c’est à dire le travail vivant, et son coût c'est le salaire.
Pour rester compétitif et réduire les prix il faut payer le moins cher possible le travail vivant.
Les outils c'est du travail indirect....

Imaginons une raffinerie, elle achète la matière première à défaut de la produire, la matière première c'est du travail indirect, mais le twist c'est que les machines de la raffinerie, c'est pas elle qui les produit ! C'est du travail indirect demandant du travail vivant !


@france2100
Si je vous parle de SCS ou STC et de warhammer 40 000, c'est justement pour ça.
#4603351
@Plariste le Revanite
Appeler des moyens de production du travail (même mort ou indirect) c'est du même acabit que d'appeler un ballon un référentiel bondissant... Ca ne fait que détourner l'attention du lecteur de la réalité des choses en essayant de la présenter autrement... Les mots changent, mais les concepts restent !
Appelez un chalumeau du travail mort et dites à votre plombier qu'il devra amortir son travail mort et charger son travail vivant s'il ne veut pas avoir de pb avec le fisc et l'URSSAF...
C'est VRAIMENT du grand n'importe quoi... et tout cela me conforte de plus en plus dans le fait que MARX n'est qu'un escroc de la pensée économique.. [smilie=icon_smile025.gif] [smilie=icon_smile063.gif]
#4603354
L'outil, se perfectionnant de génération en génération, il ne pousse pas dans les arbres....

Même les lieux de travail. les maisons etc etc.. Et tout ça s'use !

Après vous partez dans des délire, le plombier sans chalumeau il pourrait très bien tout virer et tordre les tuyaux avec un four ancien... Et tout remettre en place.

Ça serait juste beaucoup moins productif.
Effectivement le progrès technique permet des changement dans al technique considérable. C’est tout ce que vous avez réussi à prouver.

Après concernant le langage c'est de la dialectique.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dialectique
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