Après l'echec de l'opération spéciale russe puis une guerre de front de nombreux mois semblent arriver les négociations, leurs promesses du moins. La suite ici, merci.

S'il y a une rupture pour démarrer un nouveau chapitre 5, c'est l'arrivée de Trump. Celui ci est plutôt en train d'admettre que la Russie n'est pas K.O et qu'il vaut mieux arrêter les frais.

Au point de vue tactique, on a découvert que pour le même prix, un essain de plusieurs milliers de drones est plus efficace, qu'un avion F35. Cela va changer complètement l'industrie de l'armement. Et que la Corée du Nord ne tiendrait pas 3 semaines en cas d'invasion terrestre.

Framato Aujourd'hui la plus importante base militaire américaine, en Europe, Bondsteel, se trouve au Kossovo, l'État mafieux albanais créé de toutes pièces par les Américains et leurs vassaux européens. Le meme sort était envisagé pour la Fédération de Russie ... En effet. Il a certainement existé un jour ou l'autre, dans les cartons du Pentagone, des "jongleries" de la sorte. Car ces braves gens échafaudent toujours toutes les hypothèses. https://www.revueconflits.com/des-projets-pour-leclatement-de-la-russie/ Sauf que, s'il y avait un début d'ombre de mise en pratique, les USA n'auraient même pas le temps de voir arriver chez eux les beignets de vitrification. Et s'ils ripostaient... alors serait leur disparition, et avec eux celle de la planète entière. Mais ils resteront sûrement toujours très sages. C'est justement là l'objet précieux de la dissuasion. Surtout avec un brave président qui déteste les guerres. Mais imaginez un instant le cas de figure inverse... où la Russie ne serait pas la première puissance nucléaire de la planète, ou qu'elle ne soit même pas une puissance nucléaire... C'est alors que risqueraient de devenir effectifs des liens comme le lien ci-dessus.

Candidus Il se pourrait donc qu'elle [ la Fédération de Russie ] émette des mandats d'arrêt contre les proc's de la CEDH. Allez savoir... En tout cas c'est bien nommément contre le procureur en chef de la "CPI" que la Fédération a lancé (entre autres inculpés) un mandat d'arrêt international. Ce qu'on appelle une "note rouge". Tout puissance souveraine peut émettre une "note rouge".

Framato Le même sort était envisagé pour la Fédération de Russie... Si la Yougoslavie avait possédé rien qu'un centième, voire un millième, de la puissance nucléaire russe, pensez-vous que quelqu'un aurait osé approcher de la Yougoslavie et la démembrer ?... Je subodore que vous comprenez fort bien ce que je veux dire.

Samantha2 Je voie que vous commencez à comprendre que personne n'a jamais voulu menacer la Russie mais il vous en a fallu du temps...

Just Je voie que vous commencez à comprendre que personne n'a jamais voulu menacer la Russie mais il vous en a fallu du temps... Menacer, NON mais la provoquer jusqu'au-dessus de l'extrême limite ? N'est-ce pas ce que fait encore actuellement Bruxelles qui prend toujours l'Ukraine pour le nombril du monde ? Alors que, confirmé cette après-midi, ce n'est pas le cas de Washington !

Samantha2 Même sans armes nucléaires, la carte de son éclatement en une cinquantaine d'entités était impossible. Tout simplement parce que sur 85 sujets (frontières de 2021), seulement 13 ne sont pas à majorité russe, essentiellement dans le Caucase...

La paix approche t elle? https://www.lopinion.fr/international/guerre-en-ukraine-donald-trump-et-vladimir-poutine-conviennent-de-negociations-immediates?dicbo=v2-V9mkcaz Ce serait bien.

Bon, il y a enfin de la "bonne nouvelle" dans l'air. Enfin une perspective de paix pour cette pauvre Europe. Les présidents russe et américain viennent de s'entendre cordialement au téléphone. Sans interférence d'aucuns tiers qui, en dernier ressort, n'ont pas voix au chapitre. 1res décisions factuelles (il n'y a que les faits qui comptent) : Pas de retour pour l'Ukraine aux frontières de 2014. Ergo : Crimée et Donbass sont russes. Motif : terres russes, de facto et de nature. Et russes, de droit : votation sans appel de leurs peuples souverains. Pas d'Ukraine dans l'Otan (primo, une aberration en soi, secundo porteuse de guerre future à risque mondial). Motif : géopolitique russe oblige. Suite du programme en deux étapes : Rencontre au sommet entre gouvernements russe et américain d'abord en Arabie Séoudite (Trump et Poutine en tête-à-tête accompagnés de ministres). Je subodore que ces Arabes du désert doivent littéralement en jubiler. Sans doute Russes et Américains s'entendront aussi sur d'autres sujets que l'affaire ukrainienne. Double voyage d'État dans la foulée : de Donald Trump à Moscou et de Vladimir Poutine à Washington. Bref. Je pense qu'il faut vraiment se réjouir de ces bonnes perspectives de paix pour l'ensemble de l'Europe. Voilà pour le devant de la scène. Maintenant, dans les "coulisses", les Russes ont évidemment informé la nouvelle Administration US de conditions non négociables __ et les faits auxquels on aboutit le confirment : La paix ne se fera qu'aux conditions russes . C'est, en effet, ce que l'on constate désormais. D'ailleurs les liens que j'ai mis il y a quelques jours, des déclarations du ministère des Affaires étrangères de Russie, l'annonçaient. À ce sujet, capitale mise au point du Major lieutenant colonel US Daniel Davis discutant avec le professeur John Mearsheimer d'Harvard et de l'Université de Chicago. Voir leurs biographies dans la Wikipédia. La mise au point est en anglais. Sinon voir le crucial texte (en français) : https://brunobertez.com/2025/01/30/poutine-la-paix-ne-peut-se-faire-qua-mes-conditions/

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La guerre en Ukraine, tome 5

candidus

Deus-ex-libris Faut vous expliquer que l'Ukraine post-soviétique s'est effondrée faute d'avoir su gérer sa complexité et vous feriez bien d'observer qu'elle a été au moins autant attaquée par l'Ouest que par l'Est et qu'on ne sait plus trop ce qu'il va en rester.

Elle n'était pas en mesure d'attaquer la Russie, par contre la Pologne ~~devrait se méfier~~ se méfie et est en train de s'armer.

Framato

marcopolo D'après Gorbatchev, le nombre de morts s'élève à 27 millions : 14 millions de civils et 13 millions de militaires.

Framato

Deus-ex-libris Pas envahir mais déstabiliser pour le compte des Américains et des Européens !

Bard

Framato En matière de destabilisation, les russes ne sont pas mal non plus avec leurs cyberattaques, leurs ingérences dans les élections américaines et en Europe, leurs milices en Afrique nous faisant passer pour des méchants colonisateurs, tout cela donnerait un bon prétexte pour les envahir à vous entendre.

Deus-ex-libris

Il est vrai que l'URSS stalinienne s'embarassait peu du coût humain (Vladimir Poutine n'a rien inventé, il perpétue).

Bard

marcopolo Les ukrainiens occupent une partie de la Russie autour de Koursk depuis 9 mois sans que cela semble tracassé le brave Poutine alors la soi-disant menace venant de l'extérieur....
D'ailleurs, à ce propos:
https://www.geo.fr/geopolitique/des-bataillons-ukrainiens-seraient-revenus-a-koursk-en-pleine-preparation-russe-du-jour-de-la-victoire-226402

leduc92

Bard Vous semblez bien mal informé et à jour. Les forces armées ukrainiennes ont réussi à capturer environ 1400 kilomètres carrés au maximum de leur avancée dans la région de Kursk. Depuis ce point d'avancée maximum, les forces armées russes ont systématiquement reconquis le terrain semaines après semaines, et aujourd'hui il reste peut être au grand maximum 80 kilomètres carrés (encore dans ce qu'on appelle une zone grise de brouillard de guerre) sous contrôle ukrainien le long de la frontière. Pire encore, les forces armées russes ont déjà franchis la frontière à certains endroits de la région frontalière de Sumy, et préparent une zone tampon côté ukrainien cette fois.
En passant, non seulement l'aventure ukrainienne vers Kursk n'a servi à rien, ils n'ont pas pu conserver le territoire conquis, mais en plus les forces armées ukrainiennes ont perdus énormément de matériel et de troupes dans ce traquenard. Pire encore cette "percée" vers Kursk qui devait être une manoeuvre de diversion et soulager les autres fronts n'a pas empêché les forces armées russes d'avancer dans le sud ou le Donbass.
Quant à vos sources, je vous conseille vivement de ne pas écouter ce qui peut être dit sur un site comme "Geo" car la géopolitique et les conflits n'est décidément pas leur spécialité.

Bard

leduc92 Neuf mois pour reprendre à peine ce petit territoire perdu, on peut dire qu'il a mis le paquet et encore il a dû faire appel à des coréens pour l'aider. Je plains ces pauvres russes qui ont dû déguerpir de chez eux en espérant revenir rapidement suite aux déclarations oniriques de leur tsar, "tout est sous contrôle".

ciceron8

Framato la tragédie de la Maison des Syndicats à Odessa avec sa cinquantaine de morts brûlés vifs

La genèse de cet événement reste floue. Les affrontements entre séparatistes pro-russes et des Ukrainiens unitaristes ont manifestement dégénéré, sans que l'on puisse en attribuer la responsabilité avec certitude à l'un ou l'autre camp.
Dans ce genre d'événements, les provocations sont rarement absentes...

Framato dans l'impunité la plus totale

Affirmation facile; il y aurait eu des arrestations. La suite...?

Framato la propagande parfois grossière du pouvoir poutinien

Votre sincérté vous honore...

Quoi qu'il en soit, ce genre d'incident, pour tragique qu'il fût, ne justifiait nullement les troubles créés par des troupes russes dans le Donbass, ni l'invasion de la Crimée et la tentative de renversement du régime démocratique ukrainien.
Tout pays a le droit de remettre de l'ordre sur son territoire, ...de préférence bien sûr sans pertes humaines...

Et ce n'est certainement pas Poutine qui peut prétendre le contraire, lui qui a provoqué des attentats terroristes à Moscou pour justifier ses massacres en Tchétchènie.

candidus

ciceron8 régime démocratique ukrainien.

💃

leduc92

Bon, en théorie, les armes devraient se taire ce soir pendant 3 jours, enfin au moins côté russe. Cela devrait commencer ce soir jusqu'au matin du 10 mai a priori. On peut douter que les Ukrainiens observeront un cessez le feu de leur côté, car les déclarations de Zelensky à ce sujet ont été plutôt belliqueuses. De la part des Russes, on peut espérer une absence d'offensive au sol, et aussi l'arrêt des attaques aériennes par drones et missiles.
Si les ukrainiens attaquent, que ce soit des offensives au sol ou des attaques de drones, là part contre la riposte des russes sera proportionnée. Cela restera une attitude de défense et contre attaque.
Le risque principal vient des attaques de drones et missiles ukrainiens sur la Russie, et Moscou pendant la parade du 9 amis. Cela fait plusieurs jours qu'il y a escalade et des attaques répétées et massives de la part des ukrainiens dans ce domaine, et à l'approche de la date fatidique cela ne laisse rien présager de bon.
On peut douter que les ukrainiens aient le bon sens, et ils risquent effectivement d'augmenter les attaques au lieu de les stopper.
S'il devait y avoir des frappes sur Moscou avec des pertes civiles, ou des menaces sur les dizaines de dirigeants internationaux invités, alors il ne faudra pas feindre l'étonnement et la surprise quant aux conséquences et la riposte russe sur Kiev et les centres de commandements.

leduc92

Bard Je crois que vous n'avez très bien compris comment se passe ce conflit. Ce n'est pas une guerre éclair, le but du jeu n'est pas de lancer des offensives suicidaires avec des vagues de soldats qui vont au hachoir à viande. Les Ukrainiens sont très très forts pour sacrifier leurs soldats dans ce genre d'attaques futiles, je le reconnais. Et ils ont perdu un nombre incalculable d'hommes et matériel dans ce genre d'offensive.
C'est une guerre d'attrition, où les forces armées russes utilisent leur supériorité dans tous les systèmes d'armements (artillerie, drones, lance roquettes multiple, bombes planantes guidées ,missiles de croisières et balistiques) pour user les forces armées ukrainiennes. Les Russes ont le temps long pour atteindre leurs objectifs, pour avancer lentement et en minimisant leurs propres pertes, tout en maximisant les pertes ukrainiennes. Le ratio des pertes n'est certainement pas de 1:1, et il n'est certainement en faveur de l'Ukraine. Ensuite la différence démographique entre Russie et Ukraine fera la différence, mais cela apparemment le camp pro ukrainien ne l'a toujours pas intégré.

Bard

leduc92 Le gars qui s'auto-félicite...le rapport de force, vous n'en savez rien, les occidentaux disent qu'il est largement en faveur des ukrainiens en terme de pertes humaines, les russes disent l'inverse...j'ai plutôt tendance à croire les premiers car ce sont les assaillants qui sont le plus exposé dans ce genre de situation.
Le réservoir humain est évidemment en faveur des russes, ce qui peut expliquer les désertions dans le camp ukrainien car sans espoir de victoire, il est difficile de rester motivé.
Dans le cas de Koursk, on peut estimer que cela n'a servi à rien ou au contraire que cela prouve que la Russie n'est pas inviolable et dans l'inconscient collectif, cela peut peser dans la balance.

leduc92

Bard Oui, il y en a toujours qui croient encore ce que disent les magasinez comme "geo" , ainsi que les media mainstream occidentaux, grand bien leur fasse. Aujourd'hui les ukrainiens ils vivent dans une bulle idéologique, ils sont bercés par des propagandes d'état et des magasines d'info totalement sous contrôle. J'ai bien peur que quand ils vont découvrir la réalité des choses, ils vont tomber de bien haut

Bard

leduc92 Vous croyez bien les torchons russes qui raconte n'importe nawak et si j'ai cité Geo, c'est parceque c'étaient les seuls qui évoquait Koursk actuellement et on saura rapidement s'il y'a un peu de vrai dans ce qu'ils disent.
Les ukrainiens vivent sous le feu des bombes depuis trois ans, je doute qu'ils vivent dans une "bulle" comme vous dites et ils ont un territoire à défendre, ce n'est pas du fantasme tout ça.
Vous pensez que les russes ne sont pas manipulés lorsque Poutine évoque Satan en nous désignant? Sortez un peu de votre ornière, ça vous fera le plus grand bien...

leduc92

Bon, à 23h (heure française) commence le cessez le feu annoncé par la Russie. Certains seront sans doute sceptique sur son issue, mais tout peut arriver pendant ces 2 prochains jours. Le meilleur comme le pire. Peut être qu'il ne se passera rien de notable (je l'espère mais j'en doute quand même).
Les dirigeants et représentants du Sud global ont commencé à arriver à Moscou. Des rencontres et des échanges vont avoir lui en format restreint et ouvert car évidemment ce sera un grand événement diplomatique pour les dirigeants russes et leurs invités.
La parade du 9 mai est toujours prévue, les représentants du monde entier seront là, des régiments de certains pays amis de la Russie vont même symboliquement défiler sur la place rouge devant le Kremlin.
Zelensky joue au malin, il a envoyé des centaines de drones vers la Russie ces 3 derniers jours (jamais fait auparavant), et d'un autre côté il dit que les Russes pourraient créer un faux incident.
Advienne que pourra, et que chacun prenne ses responsabilités, car cela pourrait salement dégénérer, réellement.

Samantha2

leduc92 La parade du 9 mai est toujours prévue,

Mais elle ne changera jamais de date ni d'heure.
Et même les farces de l'autre (perdant, perdu et illégal) seraient les bienvenues : elles pourraient "servir".
Bref, je suis sereine, soyez serein.

candidus Habemus pam pam ?

Pourquoi faire ? Vous êtes pressé d'avoir François bis ?

Mais je saisis tout... Quant à "pam pam" de la part des terroristes perdants, voir ce que je viens de dire à Leduc.

ciceron8

leduc92 Zelensky joue au malin, il a envoyé des centaines de drones vers la Russie ces 3 derniers jours (jamais fait auparavant),

Ben, 80 ans, c'est quand même une date spéciale...

Samantha2 Mais elle ne changera jamais de date ni d'heure.

Certes, mais la partie aérienne a été supptimée.
Manque d'avions en état de voler ou météo incertaine?
Un défilé sans partie aérienne serait un peu tristounet.
Alors, Zelensky pourrait y remédier en offant gracieusement, à titre de bon voisinage et en remerciement des amples quantités de matériel militaire reçues gratuitement de Russie, un petit intermède aérien comme bouquet final.

candidus

Habemus pam pam ?

chevalier-du-temple

Il ne faut pas compter sur une solution politico-diplomatique. Il arrivera un moment où Zelensky sera dans un tel état de faiblesse qu'il n'aura d'autre choix que de capituler. Il faut se rendre à l'évidence que l'Ukraine ne gagnera pas cette guerre contre la puissante Russie.

leduc92

chevalier-du-temple Je suis tout à fait d'accord. Plus la guerre continue et plus c'est la survie; la continuité d'un état ukrainien après le conflit qui est en jeu. En vérité, la solution elle est dans le camp des Ukrainiens, et je dirais dans les mains du peuple ukrainien, pas de ses dirigeants actuels.

Bard

Just C'est le cynisme poussé à son paroxysme et il ose encore les appeler ses frères...mais ce qu'il y'a de positif, c'est que cela un provoqué un sentiment patriotique chez les ukrainiens, que ce soit à Kiev ou a Odessa, il est perçu comme un tyran à présent.

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