L’esclavage de masse a toujours existé, il n’a rien de spécifiquement occidental. Aujourd’hui encore, il existerait plus de 40 millions d’esclaves dans le monde, mais les esclavagistes ne sont pas des Blancs. De ce fait le sort de ces esclaves ne mérite pas l‘ attention de nos anti-esclavagistes. Dans le passé le monde occidental a pratiqué l ‘esclavage sous la forme de ce que l ‘on a appelé le commerce triangulaire. Cette traite négrière constitue un crime contre l ‘humanité. Le commerce triangulaire, aussi nommée traite atlantique ou traite occidentale, est une traite négrière menée au moyen d’échanges entre l’Europe, l’Afrique et l’Amérique, pour assurer la distribution d’esclaves noirs aux colonies du Nouveau Monde, pour approvisionner l’Europe en produits de ces colonies et pour fournir à l’Afrique des produits européens. Le commerce triangulaire inclut donc le passage des navires occidentaux sur les côtes africaines pour échanger des esclaves contre des marchandises. Les marchandises arrivant d ‘Europe servaient à acheter des esclaves lors de l ‘escale en Afrique noire. Les esclaves étaient vendus aux Blancs par des Noirs. Ces esclaves étaient capturés dans le cadre de la traite intra-africaine : des Noirs qui mettaient en esclavage d ‘autres Noirs avec deux buts : profiter de leur travail, les vendre aux Blancs. Ces deux traites, l ‘occidentale et l’ intra-africaine, ne doivent pas faire oublier une troisième traite, la traite orientale, en particulier la plus récente la traite arabo-musulmane, qui deviendra également ottomane, qui commence au VII ième siècle. Celle-ci a été aussi très importante . Dirigées essentiellement contre l ‘Afrique elle aurait concerné 17 millions d‘individus. La traite arabo-musulmane procédait également d ‘une mise en esclavage de Blancs, ceux-ci capturés au cours d’ opération de piratage au cœur de la Méditerranée ou de raids sur ses côtes nord, ce après la conquête de la péninsule ibérique. On ne parle en Occident que de la traite liée au commerce triangulaire. Une frange des Noirs installés en Europe demande des comptes à l ‘Occident , voire des réparations morales et/ou matérielles. S ‘ils sont issus directement du continent noir on peut leur faire remarquer qu ‘ils sont les descendants des vendeurs d ‘esclaves et que, par ailleurs, les Arabes mettaient également des Noirs en esclavage. Par souci d’ équilibre ceux qui demandent des comptes au seul Occident devraient en demander aux Africains Noirs et aux Arabes. Sources https://fr.wikipedia.org/wiki/Olivier_Grenouilleau https://www.jeuneafrique.com/496580/societe/le-tabou-de-la-traite-negriere-arabe https://www.la-croix.com/Actualite/Monde/Des-Africains-ont-eu-leur-part-dans-la-traite-des-Noirs-_NG_-2009-11-12-568672 https://www.lepoint.fr/monde/le-monde-compte-plus-de-40-millions-d-esclaves-24-11-2017-2174828_24.php

Thème qui a déjà été discuté plusieurs fois sur ce forum, avec toujours la même source , qui est très fiable, le problème n'est pas là . Quel est le but de revenir sur ce sujet, si ce n'est des sous entendus de racisme anti arabes ou anti africains ? '

marcopolo Concernant la traite occidentale on n' a pas affaire à des sous entendus. On nous présente l' Occident comme le pire, voire le seul , esclavagiste. Cf. la loi Taubira qui ne traite que du commerce triangulaire. De plus, sauf erreur, des associations Noirs ne demandent des indemnités qu' aux seuls Occidentaux

Ou alors on part sur un fil sur l,esclavage dans l'Histoire , comme il y a un excellent fil sur le christianisme dans l'Histoire de France, en commençant par l'esclavage dans l,Antiquité y compris chez les Gaulois, comme dans la Bible.

paulau Toi qui est un ancien du forum, tu sais parfaitement que tout cela a été largement discuté.

marcopolo On dirait que ça vous gêne plus dans ce sens là ?

marcopolo Vous devez faire confuse, les Arabes et les Turcs c'est plutôt en Asie.

A propos de l'esclavage, il est utile de rappeler que le premier dirigeant à avoir aboli l'esclavage est français, il s'agit du roi de France capétien , LOUIS X le Hutin qui en 1315 a publié un texte disant : le sol de France affranchit tout esclave qui le touche.

marcopolo Oui, et notre ami Paulau a omis de parler de l'esclavage chez les Grecs et les Romains. Sans doute parce que cela ne l'arrange pas. Une fois qu'on a bien acquis que l'esclavage a été le fait de toutes les civilisations, au point que l'attribuer à l'Occident seul est une malversation intellectuelle, il reste à savoir ce que l'on en conclut. Il est fort peu explicite là-dessus. Je m'en vas vous dire ce que j'en conclus moi, non pas malgré, mais parce que vous n'en avez rien à faire : j'en conclus qu'il faut que la droite arrête de nous briser les yoks avec "la valeur travail". Le travail n'est pas, n'a jamais été une "valeur", mais une malédiction. Raison pour laquelle, de toute éternité et dans toutes les civilisations, on a fait tout ce qu'il fallait pour le faire faire par les autres, le travail. Il était toujours réservé aux classes les plus inférieures de la société, et les élites s'en dispensaient soigneusement. Elles se caractérisaient même essentiellement par leur capacité à éviter cette chiennerie. Philosophiquement, le travail était par nature, par essence, fondamentalement non-libre, puisqu'il résultait de la nécessité : on travaille pour satisfaire des besoins que l'on n'a pas choisis et que l'on subit (manger, dormir, se chauffer, etc.), qui s'imposent à nous que cela nous plaise ou non. Il n'y a pas une simple rencontre, mais un lien essentiel et indissoluble entre travail et esclavage. Ce qui change simplement, c'est que la super-exploitation du travail pour produire des masses d'argent absolument hallucinantes, en un mot, le capitalisme, fait que ceux qui s'engraissent y voient, en effet une "valeur". Les autres se font entuber et lorsqu'ils essayent de gratter un petit quelque chose, par exemple une retraite précoce et bien rémunérée, ils se font traiter de feignasses par les molosses (et les petits toutous hargneux) du Capital.

courtial Poutou a une belle voiture. Je répète : Poutou a une belle voiture.

courtial Il était toujours réservé aux classes les plus inférieures de la société Vous faites référence au travail manuel seulement dans ce cas. Le travail intellectuel, créatif n'existerait pas selon vous?

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Les trois esclavages.

James

Jiimmy Tout le monde préférerait longue et heureuse à courte et triste mais là n'est pas la question.

Cela reste la question que tu me posais, et je t'y ai répondu.
Après, il est tout de même bien évident que la vie actuelle des gens en France est bien meilleure que celle de populations primitives.

Oui, pour moi, et ceux qui ne sont pas d'accord peuvent aller en faire l'expérience.

James

Jiimmy Par-ailleurs, je ne vous demande même pas comment vous faites lorsque le nombre d'emplois disponibles est très largement inférieur au nombre de personnes sans emploi, car au vu des clichés que vous produisez, je doute qu'il y ait suffisamment de matière grise pour trouver une réponse intéressante.

Le nombre d'emplois disponibles ...
On dirait du Macron dans le texte.

La loi du marché dit que si un emploi est disponible, mais ne trouve pas preneur, il faut augmenter le salaire.
Ou alors, c'est que l'emploi n'existe pas vraiment.
Il y a en France un vrai vivier de demandeurs d'emploi, il suffit de trouver dedans.

candidus

Jiimmy lorsque le nombre d'emplois disponibles

Artifice dialectique.
Un travailleur est ou n'est pas disponible.
Un emploi est ou n'est pas offert.

Parler d'emploi disponible est aussi incongru que parler de travailleur offert.
C'est Martine qui raisonnait comme ça ?

Neodadais

James Cependant, de nombreux témoignages historiques relatent l'existence d'individus préférant la vie simple tribale aux vies complexes des sociétés occidentales industrielles comme post-industrielles.

James

Neodadais

Certainement, chacun est libre de ses choix.

candidus

James De mon temps les bobos rêvaient tous de vivre au Larzac. Moi j'ai dormi au Larzac mais c'était une vie rude et rythmée par des chants mélodieux.

Dans les coins plus proches des villes il existe encore des zades - sauf qu'elles sont quand même irriguées par le RSA et dorlotées par les ARS. Et les gens qui regrimpent dans des arbres ! Il faut leur monter leur tofu.

James

candidus De mon temps les bobos rêvaient tous de vivre au Larzac.

Les années 70 / 80 ...
Combien sont réellement restés ? Pas beaucoup.

Et le Larzac, c'est hyper moderne face à ce que vivent les très rares peuples primitifs.

candidus

James Même le Canard a revendu sa mare...
C'était la séquence nostalgie de notre ami Jiimmy. 🦆
Entre la Soupe aux choux et la Zizanie.

Ce qui manque dans les villages français, c’est l’expansion économique !

mon programme en trois points : le plein-emploi, le plein-emploi, le plein-emploi.

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