Ce topic remplacera l'ancien Nouveau conflit au Proche Orient (Année 1) ce soir vers 23 heures. C'est un sujet sensible dans lequel la majorité des français n'a rien à gagner, en conséquence nous appelons au calme et à la retenue par avance, dans le respect du Règlement.

A 22h40, ce fil remplace l'ancien. Bonne navigation et des échanges riches et constructifs.

Pour moi, il y a aujourd'hui , fin 2024 une nouvelle donne. L,axe des BRICS en particulier la Chine et la Russie, ne laissera pas tomber l,Iran Je pense qu il y a un autre enjeu pour Poutine, qui souhaite attirer en Russie tous les russophones , comme ceux d,Israël ...donc il ne serait pas du tout opposé à un fort declin d,Israël . La fragilité d,Israël n est pas militaire puisque les usa restent là , mais économique. Et même Trump donnera la préférence à une start-up pour qu,elle s"installe aux US plutôt qu'en Israel .

Les brics n'ont pas forcément envie d'être entrainés dans la chute de l'Iran pour une sombre histoire de voyage du prophète mahomet sur sa jument ailée au dessus de la mosquée al-aqsa dans un rêve pendant les mille et une nuit, un truc du genre. Poutine a déjà suffisamment de problèmes en Ukraine pour songer à racoler des bobos sionistes russophones de Tel Aviv qui viendraient grossir le rang de ses opposants. Il faut bien se dire que le hamas et le hezbollah sont HS, le régime des mollahs d'Iran ne peut compter que sur lui-même face à la puissance de feu d'Israël et des USA. Le problème c'est que l'Iran ne possède pas de défense anti-aérienne sérieuse, surtout face aux avions furtifs des israéliens et des américains. On n'ose imaginer la cata, surtout si Israël prend le soin de mener des cyberattaques au préalable pour paralyser les réseaux de communication, de distribution d'énergie et de transports à Téhéran.

nationale-007 A te lire. j,ai l'impression que tu nies le fait que les talibans ont vaincu la puissante armée américaine . L Iran offre un pétrole bon marché à la Chine qui ne veut pas s'en priver. On ne connaît pas encore la réalité de la coopération militaire entre l,Iran et la Russie, mais à mon avis, l Iran est mieux équipée en défense anti aérienne, qu il y a un an .Tout cela est stratégique de la part de la Russie. Plus de bombes inoffensives seront lancées sur l l,Iran ,moins il y en aura pour Zelinsky. Je reconnais qu il y a un antagonisme important entre la Chine, qui voudrait une paix rapide pour faire redémarrer les affaires et la Russie qui préfère une guerre durable qui mobilise les americains sur un autre front que l Ukraine. Reste que la Chine à aussi des velléités militaires en mer de Chine ,en particulier contre Taïwan.

@"courtial" Pour l'instant, il y aurait au moins 40 000 Palestiniens tués ? Mais ils n'en ont rien à braire, ce sont pour eux autant de martyrs de la cause, rien qui affaiblisse leur motivation, bien au contraire. D'accord avec ça, que ce soit le Hamas ou Netanyahou, les civils palestiniens sont quantité négligeable. Pour les un an de cet évènement, je propose un cessez-le feu d'une journée sur le Fopo.

marcopolo A te lire. j,ai l'impression que tu nies le fait que les talibans ont vaincu la puissante armée américaine . C'est surtout que ça n'a aucun rapport. L Iran offre un pétrole bon marché à la Chine qui ne veut pas s'en priver. Bin justement, frapper les installations pétrolières de l'Iran portera préjudice à la Russie et à la Chine qui auront alors tout intérêt à faire pression sur l'Iran pour qu'il calme ses ardeurs expansionnistes sur le Moyen Orient. On ne connaît pas encore la réalité de la coopération militaire entre l,Iran et la Russie, mais à mon avis, l Iran est mieux équipée en défense anti aérienne, qu il y a un an . On a pu constater lors de la riposte israélienne en avril que la défense anti-aérienne de l'Iran était inefficace. Tout cela est stratégique de la part de la Russie. Plus de bombes inoffensives seront lancées sur l l,Iran ,moins il y en aura pour Zelinsky. Tu parles de bombes inoffensives, on voit bien que c'est pas toi qui te les prends dans la figure ! Je reconnais qu il y a un antagonisme important entre la Chine, qui voudrait une paix rapide pour faire redémarrer les affaires et la Russie qui préfère une guerre durable qui mobilise les americains sur un autre front que l Ukraine. Reste que la Chine à aussi des velléités militaires en mer de Chine ,en particulier contre Taïwan. La Chine n'a pas intérêt à la déstabilisation du commerce mondial, mais n'est pas en capacité de projeter des forces pour faire valoir ses intérêts. La Chine devra donc se contenter de menacer ses alliés de leur couper le robinet.

[supprimé] À partir de quelle heure GMT ?

Sur les paroles de Macron, et la livraison d'armes à Israël, je comprends qu'il ne faut jamais rien dire ni critiquer des actions de la coalition Netanyahu en place en Israel. On dit que, chez les vrais amis, c'est bon de parler vrai, de se dire les choses. Rien, dans les propos de Macron, n'était insultant (enfin, je n'ai pas vu comme ça) Un président d'un pays allié d'Israel, peut il assister à autant de victimes civiles, sans jamais rien pouvoir dire? Si on reprend les paroles et le moment ou elles ont été prononcées, c'est pour apporter de la cohérence entre une demande répétée pour un cessez le feu et les actes. Les soutiens de Netanyahu, maintenant, vont nous dire que c'est normal que des dizaines ou des centaines de civils libanais deviennent eux aussi des victimes des bombes de Netanyahu? Tous les libanais ont juré la destruction d'Israel, peut être? J'ai entendu qu'Israel menait 7 fronts militaires actuellement. C'est quoi ces 7 fronts?

Aussi, Hezbollah et Hamas, très diminués, continuent de balancer leurs roquettes al Qassam. 10 mois de destruction conséquente à Gaza, et ça continue. Que cherche Netanyahu vraiment? Quel projet pour Gaza, ou le Liban, à part tout casser, et tuer le plus possible?

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Nouveau conflit au Proche et Moyen Orient (Année 2)

davides26506

Bonjour,

Netanyahu est au pouvoir depuis presque 15 ans. Place aux jeunes. Le conflit au moyen et au proche

orient est la conséquence de la formation de l'état d'Israël en 1948. En parallèle, chacun des états arabes

autour sont des monarchies ou des dictatures très dures. Maroc, mon ( monarchie ( Assan II et Mohamed

VI un peu mieux) Algérie, Bouteflika, Tunisie Benali, Lybie Kadhafi, Egypte, Moubarak Arabie saoudite,

Iran, Khomeini, Irak, Saddam, Assad en Syrie. Erdoggan, en turquie, Au Yemen, dictature, à Oman,

dictature, Quatar, dictature. Tous ces pays, sont des régimes qui délaissent la majorité de leur population

et les maintiennent dans la misère, tout en se "gavant". Les religieux utilisent cette pauvreté pour recruter

leurs mercenaires. Pour régler le problème au moyen orient et au proche orient, il faut affaiblir ces

régimes, les faire tomber si nécessaires. Ce sont les peuples qui vont décider de leurs avenir par une

révolution.

Les pays développés peuvent par exemple faire une grève diplomatique pour ne pas faire une publicité à

ces régimes

candidus

davides26506 Je ne comprends pas votre typographie.
Si c'est pas des stances, c'est du rap' ?

James

davides26506

Merci de faire un effort dans la forme de la rédaction.
Vos textes sont difficiles à lire.

chevalier-du-temple

davides26506 Netanyahu est au pouvoir depuis presque 15 ans. Place aux jeunes.

Il est le meilleur politicien israélien à l'heure actuelle alors que son pays fait face à de graves dangers. Ce n'est certainement pas le moment de se débarrasser d'un dirigeant d'une telle expérience ?

nationale-007

davides26506 Netanyahu est au pouvoir depuis presque 15 ans. Place aux jeunes.

C'est le peuple israélien souverain qui décide par qui et comment il veut être gouverné.
Ça ne regarde pas les tiers.

sangtriste

marcopolo Netanyahu semble très satisfait du plan Trump.

Parce qu'il est intelligent...

chevalier-du-temple

marcopolo L:es faits sont les faits marcopolo.

Il faut arrêter de présenter Netanyahou comme le méchant. Qui a envahi et attaqué Israël en octobre dernier ? Pendant de nombreuses années Israël a été attaqué par les Arabes et Israël ne fait que se défendre. Aujourd'hui, Netanyahou continu à protéger le territoire israélien et mettre fin à l'oppression, comme c'est son droit. L'Etat Juif est le seul pays du Moyen-Orient qui soit pour les chrétiens, tous les autres pays arabes y compris la Palestine, persécutent les chrétiens.

marcopolo

chevalier-du-temple
Qui détruit Gaza méthodiquement depuis 2007 ? Le Hamas ou le pouvoir israélien ?
En réalité c'est la même chose, puisque le Hamas est une construction diabolique de Netanyahu pour diviser les palestiniens et jouer la rivalité Hamas- OLP.
Netanyahu n'est pas simplement le méchant, c'est certainement le chef de gouvernement le plus cynique et le plus machiavelique du monde actuel.

Qui a fait monter l'antisemitisme dans le
monde entier depuis 10 ans ? Le Hamas ou la politique ignoble de Netanyahu ?
Il faut regarder les choses en face. Netanyahu est devenu un danger pour les juifs du monde entier.

colomba

chevalier-du-temple Effectivement, l'histoire régionale est celle d'une perpétuelle problématique de sécurité pour Israël depuis des décennies. Mais la géographie et la géopolitique démontre aujourd'hui encore l'impérieuse nécessité de sécuriser un territoire physiquement aussi petit et humainement aussi peu peuplé face à de grandes nations aux territoires infiniment plus grands et aux populations infiniment plus nombreuses . Comment ne pas voir la disproportion et admettre une fois pour toute qu'Israël a le droit d'exister et de se défendre avec tous les moyens qui sont les siens. Comment ne pas admettre que si la Palestine a le droit d'avoir un territoire reconnu, Israël a le droit aussi d'être reconnu par les pays arabes et par les autres pays qui ne l'ont toujours pas fait officiellement, au motif que ce pays représente une entité occidentale au sein du moyen orient.

Neodadais

marcopolo # Qui porte des jupes sous le nez des naïfs tiers-mondiaux aux moeurs purs ?
Il faut regarder les choses en face. Les femmes en jupe sont devenues un danger pour les femmes du monde entier.

Les islamistes n'ont pas attendu Netanyahou pour opprimer et tuer du juif/chrétien/hindou/animiste/zoroastre/musulman/etc.

paulau

candidus
flottille pour Gaza, qui paye ?

nationale-007

marcopolo Netanyahu est un ignoble criminel

Aucune Cour de justice n'a jamais émis le moindre jugement pour crime à l'encontre de Netanyahou.

En 5 mots, tu as fait la démonstration que tu es un mauvais bougre rempli de haine qui ne racontes que de la merde !
Je ne te félicite pas !

, mais un très fin politique. Il a senti le vent tourner, l'isolement et le boycott d'Israël monter. Le plan Trump Netanyahu est d'abord rédigé pour contrer tout cela. Bien évidemment , on ne parle plus d'état palestinien

Il n'a jamais été question que les palestiniens aient un état dans l'esprit des israéliens, ça ne change rien à l'affaire.

et encore moins l'envoi de Netanyahu devant la CPI.

Idem, c'est une vue de l'esprit.

Ce plan a été construit pour que Netanyahu soit gagnant dans les 2 options et les palestiniens perdants quoi qu'il arrive.

Les palestiniens et ceux qui les soutiennent sont des losers, il va falloir t'y faire. 🙂

Plus que jamais le boycott d'Israël et le BDS doivent se poursuivre.

Le boycott et le BDS, ça sert à rien.

Rappelons que le plan Trump Poutine sur l'Ukraine n'est pas accepté par l'Europe car Zelinsky n'y a pas été associé.....mais on trouve normal qu'un plan sur la Palestine soit imposé sans avoir été négocié avec les Palestiniens.

C'est normal parce que les palestiniens n'ont jamais eu d'état, ils n'ont aucun droit à faire valoir sur le territoire des états souverains.

nationale-007

marcopolo L'amnistie de chefs du Hamas est une blague. Le mossad fera le boulot à la place de tsahal.

L'amnistie s'appliquera aux dirigeants du hamas qui sont toujours vivants, le temps est compté pour eux.

Mais ta remarque est bonne. L'amnistie est proposée uniquement pour que Netanyahu obtienne la sienne en retour.

Netanyahou n'a jamais été condamné, il n'a pas besoin d'amnistie.

nationale-007

marcopolo C'est justement là le problème. Netanyahu semble très satisfait du plan Trump.

Y'a de quoi l'être effectivement. 😅

Framato

colomba La moitié des Israéliens est issue de populations juives chassées du monde arabo-musulman et ce ne sont pas celles qui sont les plus modérés envers les Arabes !

nationale-007

colomba Comment ne pas admettre que si la Palestine a le droit d'avoir un territoire reconnu,

Le droit à avoir un territoire n'existe pas.
Seule l'autodétermination des peuples est inscrite dans le droit international.

Samantha2

colomba Mais la géographie et la géopolitique démontre aujourd'hui encore l'impérieuse nécessité de sécuriser un territoire physiquement aussi petit

N'ayez aucune crainte à ce sujet. Israel assure parfaitement sa sécurité, non pas à 100 % et mais 1 000 %.
Israel a récemment frappé le douteux Qatar, et le douteux Qatar en tremble encore.

colomba aussi petit et humainement aussi peu peuplé face à de grandes nations aux territoires infiniment plus grands et aux populations infiniment plus nombreuses

Même chose. Israel y est insoluble et non dispersible : aucune capillarité possible. (Ce n'est pas comme la pauvre France totalement sous Invasion.)

Quant au bizarre adjectif "grandes", j'espère que vous entendez par là tout juste la grande quantité de spécimens.
Car pour la qualité, sachez bien que l'or se pèse au carat, tandis que le foin et le fumier se pèsent à la tonne.

Framato

On parie que le Hamas va rejeter le plan Trump ?

candidus

Framato Je l'espère.

chevalier-du-temple

Framato On parie que le Hamas va rejeter le plan Trump ?

Ce serait une erreur qui pourrait bien les envoyer en enfer une fois pour toutes.

zenon

Bonjour,

Je pense que Trump a fixé les conditions pour une extermination de la bande de Gaza et de la Cisjordanie . Le Hamas ne va pas se rendre, sauf si la population arabe fait pression mais le Hamas l'empêche . Les otages ne seront pas libérés .

Cordialement.

danielle49

zenon Il me semblait qu'il voulait faire ce la bande de Gaza une riviera orientale avec hôtels de luxe, casinos et plages privées ?

zenon

danielle49

Bonjour,

Des hôtels de luxe avec des casinos , des pistes de super cars, des ranchs avec des bisons sauvages à attraper au lasso , du coca cola et du Macintosh ... La culture US au Moyen-Orient ? je n'y crois pas trop. Les Arabes se tourneront plutôt vers les Chinois .

Cordialement.

Framato

zenon La bande de Gaza ne deviendra jamais Singapour car sa population est musulmane et pas chinoise !

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