Ce topic remplacera l'ancien Nouveau conflit au Proche Orient (Année 1) ce soir vers 23 heures. C'est un sujet sensible dans lequel la majorité des français n'a rien à gagner, en conséquence nous appelons au calme et à la retenue par avance, dans le respect du Règlement.

A 22h40, ce fil remplace l'ancien. Bonne navigation et des échanges riches et constructifs.

Pour moi, il y a aujourd'hui , fin 2024 une nouvelle donne. L,axe des BRICS en particulier la Chine et la Russie, ne laissera pas tomber l,Iran Je pense qu il y a un autre enjeu pour Poutine, qui souhaite attirer en Russie tous les russophones , comme ceux d,Israël ...donc il ne serait pas du tout opposé à un fort declin d,Israël . La fragilité d,Israël n est pas militaire puisque les usa restent là , mais économique. Et même Trump donnera la préférence à une start-up pour qu,elle s"installe aux US plutôt qu'en Israel .

Les brics n'ont pas forcément envie d'être entrainés dans la chute de l'Iran pour une sombre histoire de voyage du prophète mahomet sur sa jument ailée au dessus de la mosquée al-aqsa dans un rêve pendant les mille et une nuit, un truc du genre. Poutine a déjà suffisamment de problèmes en Ukraine pour songer à racoler des bobos sionistes russophones de Tel Aviv qui viendraient grossir le rang de ses opposants. Il faut bien se dire que le hamas et le hezbollah sont HS, le régime des mollahs d'Iran ne peut compter que sur lui-même face à la puissance de feu d'Israël et des USA. Le problème c'est que l'Iran ne possède pas de défense anti-aérienne sérieuse, surtout face aux avions furtifs des israéliens et des américains. On n'ose imaginer la cata, surtout si Israël prend le soin de mener des cyberattaques au préalable pour paralyser les réseaux de communication, de distribution d'énergie et de transports à Téhéran.

nationale-007 A te lire. j,ai l'impression que tu nies le fait que les talibans ont vaincu la puissante armée américaine . L Iran offre un pétrole bon marché à la Chine qui ne veut pas s'en priver. On ne connaît pas encore la réalité de la coopération militaire entre l,Iran et la Russie, mais à mon avis, l Iran est mieux équipée en défense anti aérienne, qu il y a un an .Tout cela est stratégique de la part de la Russie. Plus de bombes inoffensives seront lancées sur l l,Iran ,moins il y en aura pour Zelinsky. Je reconnais qu il y a un antagonisme important entre la Chine, qui voudrait une paix rapide pour faire redémarrer les affaires et la Russie qui préfère une guerre durable qui mobilise les americains sur un autre front que l Ukraine. Reste que la Chine à aussi des velléités militaires en mer de Chine ,en particulier contre Taïwan.

@"courtial" Pour l'instant, il y aurait au moins 40 000 Palestiniens tués ? Mais ils n'en ont rien à braire, ce sont pour eux autant de martyrs de la cause, rien qui affaiblisse leur motivation, bien au contraire. D'accord avec ça, que ce soit le Hamas ou Netanyahou, les civils palestiniens sont quantité négligeable. Pour les un an de cet évènement, je propose un cessez-le feu d'une journée sur le Fopo.

marcopolo A te lire. j,ai l'impression que tu nies le fait que les talibans ont vaincu la puissante armée américaine . C'est surtout que ça n'a aucun rapport. L Iran offre un pétrole bon marché à la Chine qui ne veut pas s'en priver. Bin justement, frapper les installations pétrolières de l'Iran portera préjudice à la Russie et à la Chine qui auront alors tout intérêt à faire pression sur l'Iran pour qu'il calme ses ardeurs expansionnistes sur le Moyen Orient. On ne connaît pas encore la réalité de la coopération militaire entre l,Iran et la Russie, mais à mon avis, l Iran est mieux équipée en défense anti aérienne, qu il y a un an . On a pu constater lors de la riposte israélienne en avril que la défense anti-aérienne de l'Iran était inefficace. Tout cela est stratégique de la part de la Russie. Plus de bombes inoffensives seront lancées sur l l,Iran ,moins il y en aura pour Zelinsky. Tu parles de bombes inoffensives, on voit bien que c'est pas toi qui te les prends dans la figure ! Je reconnais qu il y a un antagonisme important entre la Chine, qui voudrait une paix rapide pour faire redémarrer les affaires et la Russie qui préfère une guerre durable qui mobilise les americains sur un autre front que l Ukraine. Reste que la Chine à aussi des velléités militaires en mer de Chine ,en particulier contre Taïwan. La Chine n'a pas intérêt à la déstabilisation du commerce mondial, mais n'est pas en capacité de projeter des forces pour faire valoir ses intérêts. La Chine devra donc se contenter de menacer ses alliés de leur couper le robinet.

[supprimé] À partir de quelle heure GMT ?

Sur les paroles de Macron, et la livraison d'armes à Israël, je comprends qu'il ne faut jamais rien dire ni critiquer des actions de la coalition Netanyahu en place en Israel. On dit que, chez les vrais amis, c'est bon de parler vrai, de se dire les choses. Rien, dans les propos de Macron, n'était insultant (enfin, je n'ai pas vu comme ça) Un président d'un pays allié d'Israel, peut il assister à autant de victimes civiles, sans jamais rien pouvoir dire? Si on reprend les paroles et le moment ou elles ont été prononcées, c'est pour apporter de la cohérence entre une demande répétée pour un cessez le feu et les actes. Les soutiens de Netanyahu, maintenant, vont nous dire que c'est normal que des dizaines ou des centaines de civils libanais deviennent eux aussi des victimes des bombes de Netanyahu? Tous les libanais ont juré la destruction d'Israel, peut être? J'ai entendu qu'Israel menait 7 fronts militaires actuellement. C'est quoi ces 7 fronts?

Aussi, Hezbollah et Hamas, très diminués, continuent de balancer leurs roquettes al Qassam. 10 mois de destruction conséquente à Gaza, et ça continue. Que cherche Netanyahu vraiment? Quel projet pour Gaza, ou le Liban, à part tout casser, et tuer le plus possible?

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Nouveau conflit au Proche et Moyen Orient (Année 2)

chevalier-du-temple

jamon_9 Qu'est-ce qu'on n'en n'a à foutre des bondieuseries de chevalier-du-temple et Cie. Nous sommes en 2025. C'est supposé être fini, le temps du radotage.

Comme c'est méchant et inéduqué. C'est qui on, la gente gauchiste ?

De plus en plus de gens pensent qu'actuellement, les bondieuseries sont nécessaires et bénéfiques en ces temps de désespoir. Elles n'ont rien à voir avec les sornettes et les contes de fées. Si ce forum possède un topic "Religion" c'est certainement pour une bonne raison. Selon vous, les croyants n'auraient pas le droit de s'exprimer comme tout le monde ?

Le radotage le gauchiste, c'est l'idéologie de votre parti qui mène notre pays au désastre. A vous lire on croirait entendre Karl Marx. Le radotage, c'est ce que l'on constate avec tristesse lorsque l'on prend connaissance de vos vues gauchistes déplorables car vous commenter toujours la même optique. Comment s'en étonner alors que les gauchistes disent toujours la même chose ?

jamon_9 Qu'est-ce qu'on n'en n'a à foutre des bondieuseries

Mélenchon sors de ce corps !

sylvesterstaline

chevalier-du-temple Le radotage le gauchiste, c'est l'idéologie de votre parti qui mène notre pays au désastre.

Après il faut être lucide . Mélenchon et sa clique se foutent complétement du sort des Palestiniens . Ces charognards profitent du malheur de ces pauvres gens ( je ne parle pas du HAMAS) pour espérer récupérer les votes des musulmans de France .
Plus ce conflit durera plus ils auront de voix . Ces gens sont immondes et ignobles .

jamon_9

chevalier-du-temple Le radotage le gauchiste, c'est l'idéologie de votre parti qui mène notre pays au désastre. A vous lire on croirait entendre Karl Marx. Le radotage, c'est ce que l'on constate avec tristesse lorsque l'on prend connaissance de vos vues gauchistes déplorables car vous commenter toujours la même optique. Comment s'en étonner alors que les gauchistes disent toujours la même chose ?

Ce n'est pas de la vraie gauche, dont tu parles. J'ai déjà expliqué antérieurement à maintes reprises ce qu'est la vraie gauche. Je n'ai pas du tout envie tout me répéter là-dessus. C'était à toi de me lire attentivement quand c'était le temps. La gauche est quelque chose de très positif, mais ça ne veut pas dire qu'elle demeure passive par rapport à tout ce passe. Elle lutte farouchement, mais c'est pour une bonne cause.

chevalier-du-temple

Dans la bande de Gaza, le Hamas met les civils en danger alors qu'Israël fait de grands efforts pour éviter de nuire aux civils lorsqu'il cible les armes et les centres d'opérations du hamas terroriste. Le Hamas place généralement les civils palestiniens directement sur le chemin des cibles de Tsahal. Il a appelé à plusieurs reprises les civils palestiniens à ignorer les avertissements d'Israël concernant des frappes imminentes et aurait forcé les civils à rester à proximité des objectifs militaires, les utilisant, comme ses otages israéliens, comme boucliers humains.

candidus

jamon_9 Ce que je dis, c'est que les deux parties ont des torts immenses.

Oui mais tout laisse à penser qu'il n'y a qu'une partie : Israël.
Quelle serait l'autre partie ? 🤔

nationale-007

candidus Ce que je dis, c'est que les deux parties ont des torts immenses.

Les palestiniens ont tous les torts !

Les palestiniens ont déclenché la guerre de Gaza le 7 octobre, ils ont massacré 1200 israéliens ce jour-là et ont capturé 250 otages.
Et depuis près de 600 jours, les palestiniens pleurnichent au génocide et à la famine et sont utilisés comme boucliers humains par les terroristes du hamas.

Israël est en situation de légitime défense, les torts ne sont pas partagés, le cas des palestiniens est accablant, ils n'auront jamais d'état.

candidus

Neodadais ils n'ont pas pleurniché au génocide lorsque Caen fut rasée par les americains...

Les Allemands avaient évacué la ville.

jamon_9

Ce n'est pas aux bébés à payer pour les sottises des adultes, qu'ils soient israéliens ou palestiniens. Ils n'ont pas demandé de venir au monde pour ensuite subir des horreurs sans nom. C'est probablement vrai que le Hamas se sert de civils comme boucliers humains. Mais qu'ils arrêtent leurs sottises, eux aussi.

chevalier-du-temple

jamon_9 Ce n'est pas aux bébés à payer pour les sottises des adultes, qu'ils soient israéliens ou palestiniens. Ils n'ont pas demandé de venir au monde pour ensuite subir des horreurs sans nom.

Effectivement jamon 9, c'est ce que je pensais il n'y a pas si longtemps, lorsque les mères palestiniennes attachaient des ceintures explosives autour de leurs bébés en les envoyant vers une mort certaine.

jamon_9 C'est probablement vrai que le Hamas se sert de civils comme boucliers humains.

C'est effectivement très vrai et largement documenté.

nationale-007

jamon_9 Ce n'est pas aux bébés à payer pour les sottises des adultes, qu'ils soient israéliens ou palestiniens.

Effectivement, c'est aux parents d'assumer la sécurité et le bien-être de leurs enfants.
Les palestiniens sont fanatisés, ils sacrifient leurs enfants sur l'autel de la révolution islamique des mollahs d'Iran qui tirent les ficelles.
Les palestiniens ne sont que la chair à canon low-cost du régime iranien.

C'est aujourd'hui au tour de l'Iran d'être dans le collimateur d'Israël et des USA.
C'est en coupant la tête du serpent iranien qu'Israël réglera le problème palestinien.

Ils n'ont pas demandé de venir au monde pour ensuite subir des horreurs sans nom. C'est probablement vrai que le Hamas se sert de civils comme boucliers humains. Mais qu'ils arrêtent leurs sottises, eux aussi.

Le hamas continuera la guerre tant qu'il aura des financements, des armes et des terroristes à envoyer au casse-pipe.
Israël a 2 objectifs : détruire le hamas et libérer les 58 otages détenus à Gaza.

On peut faire confiance à Netanyahou pour atteindre ses objectifs.
Il n'y aura pas de cessez-le-feu sans libération des 58 otages détenus à Gaza, c'est ça que tu dois comprendre. 🙂

chevalier-du-temple

jamon_9 Ce n'est pas de la vraie gauche, dont tu parles.

Vraiment ? Parce qu'il y aurait une vraie gauche, peut-être ?

jamon_9 J'ai déjà expliqué antérieurement à maintes reprises ce qu'est la vraie gauche. Je n'ai pas du tout envie tout me répéter là-dessus. C'était à toi de me lire attentivement quand c'était le temps. La gauche est quelque chose de très positif

Désolé mais j'ai dû manquer ce moment exceptionnel, pourtant je vous lis très attentivement le gauchiste. La gauche est quelque chose de très positif ? Pourriez-vous nous donner un exemple ? Comment définissez-vous la vraie gauche ?

jamon_9

nationale-007

Tu radotes toujours les mêmes arguments stupides. Tu es vraiment incorrigible. Serais-tu un automate ? Si c'est ça l'intelligence artificielle, ça ne vaut pas cher.

candidus

nationale-007 Vous me citez à tort. C'est Jamon qui écrit les propos que vous critiquez.
Moi je dis qu'il n'y a pas deux parties dans cette affaire et qu'Israël est tout seul pour lutter.

Max12

jamon_9
Répondez plutôt en expliquant pourquoi ce que dit @nationale-007 est stupide.

Parce que là vous utilisez beaucoup le mot radotage au point que ça finit par en être.😀

nationale-007

jamon_9 Tu radotes toujours les mêmes arguments stupides. Tu es vraiment incorrigible. Serais-tu un automate ? Si c'est ça l'intelligence artificielle, ça ne vaut pas cher.

Tu te trompes de débat, le sujet c'est le conflit entre Israël et les terroristes islamiques au Moyen Orient.

Les arguments sont valables tant qu'ils ne sont pas récusés.

Revenons au sujet : le hamas est responsable de la sécurité et du bien-être de la population.
En refusant de libérer les 58 otages détenus, le hamas refuse le cessez-le-feu et maintient la population dans une situation de guerre.

Si tu souhaites réellement le bien des palestiniens, la logique voudrait que tu accuses le hamas d'être responsable des souffrances de la population de Gaza.

Pourquoi ne le fais-tu pas, as-tu des arguments sérieux à présenter pour exonérer le hamas de ses crimes ? 🙂

nationale-007

candidus Vous me citez à tort. C'est Jamon qui écrit les propos que vous critiquez.

Au temps pour moi, j'ai fait une fausse manip. 🤗

Moi je dis qu'il n'y a pas deux parties dans cette affaire et qu'Israël est tout seul pour lutter.

Y'a deux parties sur le terrain militaire, mais effectivement sur les terrains politiques, diplomatiques et médiatiques, trop de gens s'en mêlent.

Mais les victoires se gagnent sur le terrain militaire, et là y'a pas photo !

Les rapports de force au Moyen Orient sont renversés, le Liban et la Syrie autrefois proxies de l'Iran parlent à demi-mot de négocier dans le cadre des accords d'Abraham.

Le hamas est détruit, le hezbollah est rentré dans la niche, le régime de Bachar en Syrie est tombé, les milices chiites irakiennes ont déposé les armes, les houthis sont réduits.
L'Iran n'est plus le bon cheval, il n'a plus d'alliés et de proxies, certains pays arabes retournent leurs vestes.

Le hamas a sabordé la cause palestinienne le 7 octobre.

zenon

chevalier-du-temple

Bonjour;

Il n'empêche que le Temple de Jérusalem a été détruit par les Romains. Dieu n'est pas intervenu pour soutenir le peuple qu'il avait élu.

Cordialement.

Max12

zenon
Je crois qu'il y a prescription... 😉

zenon

Max12 Je crois qu'il y a prescription...

Bonjour,

L'élection ne permet pas de faire n'importe quoi et Dieu a la mémoire plus longue que celle de Netanyahou. Maintenant il ne vous reste plus qu'à dire que je suis un gauchiste qui soutient le Hamas. Et voilà.

Cordialement.

chevalier-du-temple

nationale-007 Pourquoi ne le fais-tu pas, as-tu des arguments sérieux à présenter pour exonérer le hamas de ses crimes ?

Son argument principal c'est qu'il est gauchiste comme Mélenchon.

jamon_9

nationale-007 Si tu souhaites réellement le bien des palestiniens, la logique voudrait que tu accuses le hamas d'être responsable des souffrances de la population de Gaza.

Pourquoi ne le fais-tu pas,

C'est quoi, ça encore ? J'ai en masse critiqué tout ce qui s'appelle terrorisme islamique et ce, depuis longtemps. Évidemment, ça inclue aussi le Hamas. Lis donc comme il faut ce que j'écris au lieu de répéter des âneries !

Deus-ex-libris

Il faut espérer que le Hamas parvienne à nourrir correctement ses otages.

nationale-007

Deus-ex-libris Il faut espérer que le Hamas parvienne à nourrir correctement ses otages.

Il faut se mettre dans le point de vue du hamas.

Pour le hamas, les 58 otages détenus à Gaza sont la seule arme qu'ils peuvent encore opposer à Israël, leur valeur est inestimable.

A la limite, les 58 otages israéliens ont plus de valeur pour le hamas que les gazaouis eux-mêmes dont il instrumentalise les victimes pour faire pleurnicher dans les chaumières.

candidus

nationale-007 Selon moi il n'y a qu'une partie, vu que le Hamas n'en est pas une qui soit constituée et substantielle.
Abbas s'en lave les mains.

nationale-007

chevalier-du-temple Son argument principal c'est qu'il est gauchiste comme Mélenchon.

Ce que je ne comprends pas chez les islamogauchistes, c'est leur prétention à se placer en parangon de vertu tout en prenant partie pour des terroristes islamiques et des dictateurs corrompus.

Ils montent aux rideaux pour les palestiniens mais on ne les entends jamais s'indigner pour les soudanais, les syriens et les kurdes dont les victimes sont beaucoup plus nombreuses.

Visiblement, toutes les vies ne se valent pas pour ces tartuffes !

Y'a une sorte de suprémacisme palestinien, ou alors c'est juste un prétexte pour vomir leur antisémitisme sous couvert d'antisionisme et de critique du gouvernement israélien.

Sur le terrain à Gaza, c'est un bras de fer !
Israël accentue la pression militaire et organise l'aide alimentaire pour prendre le contrôle sur la population.
Le hamas perd ses cadres les uns après les autres et essaie de maintenir la population sous la terreur.

C'est avec le soutien d'une partie de la population de Gaza que le hamas sera détruit.

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