Ce topic remplacera l'ancien Nouveau conflit au Proche Orient (Année 1) ce soir vers 23 heures. C'est un sujet sensible dans lequel la majorité des français n'a rien à gagner, en conséquence nous appelons au calme et à la retenue par avance, dans le respect du Règlement.

A 22h40, ce fil remplace l'ancien. Bonne navigation et des échanges riches et constructifs.

Pour moi, il y a aujourd'hui , fin 2024 une nouvelle donne. L,axe des BRICS en particulier la Chine et la Russie, ne laissera pas tomber l,Iran Je pense qu il y a un autre enjeu pour Poutine, qui souhaite attirer en Russie tous les russophones , comme ceux d,Israël ...donc il ne serait pas du tout opposé à un fort declin d,Israël . La fragilité d,Israël n est pas militaire puisque les usa restent là , mais économique. Et même Trump donnera la préférence à une start-up pour qu,elle s"installe aux US plutôt qu'en Israel .

Les brics n'ont pas forcément envie d'être entrainés dans la chute de l'Iran pour une sombre histoire de voyage du prophète mahomet sur sa jument ailée au dessus de la mosquée al-aqsa dans un rêve pendant les mille et une nuit, un truc du genre. Poutine a déjà suffisamment de problèmes en Ukraine pour songer à racoler des bobos sionistes russophones de Tel Aviv qui viendraient grossir le rang de ses opposants. Il faut bien se dire que le hamas et le hezbollah sont HS, le régime des mollahs d'Iran ne peut compter que sur lui-même face à la puissance de feu d'Israël et des USA. Le problème c'est que l'Iran ne possède pas de défense anti-aérienne sérieuse, surtout face aux avions furtifs des israéliens et des américains. On n'ose imaginer la cata, surtout si Israël prend le soin de mener des cyberattaques au préalable pour paralyser les réseaux de communication, de distribution d'énergie et de transports à Téhéran.

nationale-007 A te lire. j,ai l'impression que tu nies le fait que les talibans ont vaincu la puissante armée américaine . L Iran offre un pétrole bon marché à la Chine qui ne veut pas s'en priver. On ne connaît pas encore la réalité de la coopération militaire entre l,Iran et la Russie, mais à mon avis, l Iran est mieux équipée en défense anti aérienne, qu il y a un an .Tout cela est stratégique de la part de la Russie. Plus de bombes inoffensives seront lancées sur l l,Iran ,moins il y en aura pour Zelinsky. Je reconnais qu il y a un antagonisme important entre la Chine, qui voudrait une paix rapide pour faire redémarrer les affaires et la Russie qui préfère une guerre durable qui mobilise les americains sur un autre front que l Ukraine. Reste que la Chine à aussi des velléités militaires en mer de Chine ,en particulier contre Taïwan.

@"courtial" Pour l'instant, il y aurait au moins 40 000 Palestiniens tués ? Mais ils n'en ont rien à braire, ce sont pour eux autant de martyrs de la cause, rien qui affaiblisse leur motivation, bien au contraire. D'accord avec ça, que ce soit le Hamas ou Netanyahou, les civils palestiniens sont quantité négligeable. Pour les un an de cet évènement, je propose un cessez-le feu d'une journée sur le Fopo.

marcopolo A te lire. j,ai l'impression que tu nies le fait que les talibans ont vaincu la puissante armée américaine . C'est surtout que ça n'a aucun rapport. L Iran offre un pétrole bon marché à la Chine qui ne veut pas s'en priver. Bin justement, frapper les installations pétrolières de l'Iran portera préjudice à la Russie et à la Chine qui auront alors tout intérêt à faire pression sur l'Iran pour qu'il calme ses ardeurs expansionnistes sur le Moyen Orient. On ne connaît pas encore la réalité de la coopération militaire entre l,Iran et la Russie, mais à mon avis, l Iran est mieux équipée en défense anti aérienne, qu il y a un an . On a pu constater lors de la riposte israélienne en avril que la défense anti-aérienne de l'Iran était inefficace. Tout cela est stratégique de la part de la Russie. Plus de bombes inoffensives seront lancées sur l l,Iran ,moins il y en aura pour Zelinsky. Tu parles de bombes inoffensives, on voit bien que c'est pas toi qui te les prends dans la figure ! Je reconnais qu il y a un antagonisme important entre la Chine, qui voudrait une paix rapide pour faire redémarrer les affaires et la Russie qui préfère une guerre durable qui mobilise les americains sur un autre front que l Ukraine. Reste que la Chine à aussi des velléités militaires en mer de Chine ,en particulier contre Taïwan. La Chine n'a pas intérêt à la déstabilisation du commerce mondial, mais n'est pas en capacité de projeter des forces pour faire valoir ses intérêts. La Chine devra donc se contenter de menacer ses alliés de leur couper le robinet.

[supprimé] À partir de quelle heure GMT ?

Sur les paroles de Macron, et la livraison d'armes à Israël, je comprends qu'il ne faut jamais rien dire ni critiquer des actions de la coalition Netanyahu en place en Israel. On dit que, chez les vrais amis, c'est bon de parler vrai, de se dire les choses. Rien, dans les propos de Macron, n'était insultant (enfin, je n'ai pas vu comme ça) Un président d'un pays allié d'Israel, peut il assister à autant de victimes civiles, sans jamais rien pouvoir dire? Si on reprend les paroles et le moment ou elles ont été prononcées, c'est pour apporter de la cohérence entre une demande répétée pour un cessez le feu et les actes. Les soutiens de Netanyahu, maintenant, vont nous dire que c'est normal que des dizaines ou des centaines de civils libanais deviennent eux aussi des victimes des bombes de Netanyahu? Tous les libanais ont juré la destruction d'Israel, peut être? J'ai entendu qu'Israel menait 7 fronts militaires actuellement. C'est quoi ces 7 fronts?

Aussi, Hezbollah et Hamas, très diminués, continuent de balancer leurs roquettes al Qassam. 10 mois de destruction conséquente à Gaza, et ça continue. Que cherche Netanyahu vraiment? Quel projet pour Gaza, ou le Liban, à part tout casser, et tuer le plus possible?

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Nouveau conflit au Proche et Moyen Orient (Année 2)

Deus-ex-libris

Trump vient d'ailleurs de lever les sanctions économiques qui grêvent la Syrie.

nationale-007

marcopolo Il semble que la lune de miel entre Trump et Netanyahu soit finie. Et même celle entre une grande partie d'Hollywood et Israël. ......enfin !

Tu penses vraiment que Trump va se convertir à l'islam ? 🤔

Trump a obtenu la libération sans contrepartie d'un otage détenu à Gaza, on dirait que le hamas se ramollit un peu, c'est pas trop tôt.

Pendant ce temps, Israël prépare son opération militaire à Gaza pour détruire le hamas et libérer les 58 otages détenus.

Les conditions sont réunies pour que le hamas cède; c'est aussi dans l'intérêt de la population de Gaza.

chevalier-du-temple

nationale-007 Israël prépare son opération militaire à Gaza pour détruire le hamas et libérer les 58 otages détenus.

Parait-il qu'il n'y aurait plus que 21 otages encore vivants.

candidus

chevalier-du-temple Et comme par hasard, il n'y a plus d'otage américain pour risquer de prendre de mauvais coups.
En quelque sorte, Trump a ouvert le champ de tir. 😁

nationale-007

chevalier-du-temple Parait-il qu'il n'y aurait plus que 21 otages encore vivants.

C'est effectivement l'estimation la plus souvent reprise.
Je me suis toujours demandé comment on pouvait estimer le nombre d'otages vivants.
A part avec du renseignement interne provenant du hamas, je vois pas.

On apprend aussi que le successeur de Sinwar, son frère cadet aurait été éliminé ce soir par Israël avec une partie des leaders du hamas à Gaza !

C'est encore un superbe coup tactique de Tsahal qui liquide le N°1 du hamas à Gaza la veille des négociations au Qatar avec Trump.

On peut supposer que ça va fluidifier les négociations pour la libération des 58 otages et faciliter la capitulation du hamas.

Max12

chevalier-du-temple
Moi je dirais, encore 21 otages...

chevalier-du-temple

nationale-007 C'est effectivement l'estimation la plus souvent reprise. > Je me suis toujours demandé comment on pouvait estimer le nombre d'otages vivants. > A part avec du renseignement interne provenant du hamas, je vois pas.

Le Mossad a des pions à l'intérieur de ces organisations terroristes.

Framato

Macron est en train de se mettre la quasi totalité de la communauté juive française à dos par ses récentes déclarations intempestives et dangereuses (elles stimulent la montée de l'antisémitisme dans notre pays qui n'en a vraiment pas besoin) !

marcopolo

Framato
Macron défend bien plus la communauté juive que ses prédécesseurs comme Chirac ou Giscard. Il pratique même le lèche bottes .

hubert-de-montcalm

marcopolo
Fichtre
C'est du second degré ou du troisième degré, de grâce, prévenez, quand vous humorisez ! (lol)
Pour preuve, Nétanyahou a réagi ce matin, pas content du tout de la nouvelle bourde macronienne, lequel a qualifié de "honte ce que fait le gouvernement de Nétanyahou" sic) !
Et pourtant, sa maman est juive, à notre bon président, il enfonce tout sur son passage, rien ne l'arrête !
Décidément
hub'

Max12

marcopolo
Israël veut prendre toute la bande de Gaza et libérer les Palestiniens du Hamas, une bonne chose?

marcopolo

hubert-de-montcalm
A part Hollande, tous nos présidents ont fini par se fâcher avec l'imbuvable Netanyahu, y compris Sarkozy, qui avait pourtant renversé Kadhafi à sa demande.

nationale-007

chevalier-du-temple Le Mossad a des pions à l'intérieur de ces organisations terroristes.

Effectivement, Israël semble bien renseigné à Gaza, en Judée Samarie, au Liban et jusqu'en Iran.

Les explosions qui ont eu lieu en Iran ces derniers jours restent mystérieuses, la réalité dépasse parfois la fiction.

J'ai lu qu'Israël avait obtenu en interne les renseignements pour éliminer le chef du hamas à Gaza.
Mohamed Sinwar, le frère cadet du précédent N° 1 Yahia Sinwar avait la réputation d'être jusqu'au-boutiste.

Son élimination contribuera certainement à détendre l'atmosphère des négociations pour libérer les 58 otages détenus à Gaza.

A défaut, Israël garde l'option militaire pour finir d'écraser le hamas.

hubert-de-montcalm

marcopolo
Diantre
Au-delà des considérations relatives à la personnalité de Netanyahu, c'est bien de la survie d'Israel dont il s'agit aujourd'hui, et Macron devrait donc avoir honte de ses propos de condamnation d'un Etat qui ne fait que lutter pour sa survie !
Honte à Macron, encore une fois, à sa posture hors sol, dans ce domaine, comme dans la plupart de ceux où il joue les censeurs ou les donneurs de leçons, il n'impressionne plus que sa pauvre cour rapprochée élyséenne !
Honteusement
hub'

nationale-007

marcopolo A part Hollande, tous nos présidents ont fini par se fâcher avec l'imbuvable Netanyahu, y compris Sarkozy, qui avait pourtant renversé Kadhafi à sa demande.

Netanyahou a la réputation d'être un fauve politique, il a tordu le bras à plus d'un leader politique israélien et étranger, il ne s'est pas fait que des amis dans sa longue carrière politique.

Beaucoup de ses anciens alliés sont devenus ses rivaux politiques en politique intérieure israélienne, ils ont été à bonne école.

Après, tu auras du mal à faire croire que tu es toi-même un grand fan de Khadafi, Sarkozy et François Hollande.
Ça te fait un point commun avec Netanyahou, c'est un bon début.

chevalier-du-temple

nationale-007 Les terroristes ne sont nulle part en sécurité sur notre planète, car où qu'ils se trouvent, Israël les terrorisent jusqu'à extinction. Terroriser les terroristes, là est la solution de ce problème. Souvenez-vous des terroristes de Munich, tous flingués jusqu'au dernier. Qui se frotte à Israël, s'y pique !

nationale-007

chevalier-du-temple Les terroristes ne sont nulle part en sécurité sur notre planète, car où qu'ils se trouvent, Israël les terrorisent jusqu'à extinction. Terroriser les terroristes, là est la solution de ce problème. Souvenez-vous des terroristes de Munich, tous flingués jusqu'au dernier. Qui se frotte à Israël, s'y pique !

C'est vrai que depuis le 7 octobre, la doctrine militaire d'Israël est devenue pro-active.
Israël ne se contente pas de répliquer aux attaques des terroristes islamiques palestiniens du hamas, Israël prend les devants et pourchasse sans répit les terroristes pour empêcher toute récidive.

Ça terrorise les terroristes ! 🙂

sylvesterstaline

hubert-de-montcalm

Ce que font les Israéliens n'est ni plus ni moins ce que faisaient les nazis à Varsovie . Laisser les gens dans un espace clos ( ghetto) et les laisser crever de faim et de maladie .
Ce n'est pas très glorieux .

hubert-de-montcalm

sylvesterstaline
Par mon cap
C'est effectivement la conséquence du pogrom orchestré par le hamas, les victimes innocentes de l'islamisme, sont les palestiniens de Gaza, mais pour Israel, c'est une question de survie, alors comparer les israeliens d'aujourd'hui aux nazis, bon, faut quand même le faire !
Et la posture de notre chef de guerre, c'est la cerise sur le gâteau, en prime !
Evidemment
hub'

chevalier-du-temple

sylvesterstaline Envahir un pays souverain et massacrer des centaines de gens sans défense, n'est-ce pas ce que faisaient les nazis ?

sylvesterstaline

chevalier-du-temple

Je ne pense pas qu'un gamin de six ans qui doit peser 10 Kg y soit pour quelque chose .

chevalier-du-temple

sylvesterstaline Il n'est pas question de gamins mais de monstres terroristes. Ne me dites pas qu'en envahissant le territoire israélien et en massacrant des centaines de civils israéliens, ces salopards ne savaient pas que l'Etat juif allait répliquer sans attendre et avec force. Voila ce qui arrive lorsque un peuple vote pour des terroristes pour les guider.

nationale-007

sylvesterstaline Je ne pense pas qu'un gamin de six ans qui doit peser 10 Kg y soit pour quelque chose .

Le hamas est responsable du bien-être et de la sécurité de la population de Gaza, le hamas peut obtenir un cessez-le-feu en libérant les 58 otages détenus.
C'est aussi dans l'intérêt des palestiniens, le hamas sait ce qu'il lui reste à faire.

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