Ce topic remplacera l'ancien Nouveau conflit au Proche Orient (Année 1) ce soir vers 23 heures. C'est un sujet sensible dans lequel la majorité des français n'a rien à gagner, en conséquence nous appelons au calme et à la retenue par avance, dans le respect du Règlement.

A 22h40, ce fil remplace l'ancien. Bonne navigation et des échanges riches et constructifs.

Pour moi, il y a aujourd'hui , fin 2024 une nouvelle donne. L,axe des BRICS en particulier la Chine et la Russie, ne laissera pas tomber l,Iran Je pense qu il y a un autre enjeu pour Poutine, qui souhaite attirer en Russie tous les russophones , comme ceux d,Israël ...donc il ne serait pas du tout opposé à un fort declin d,Israël . La fragilité d,Israël n est pas militaire puisque les usa restent là , mais économique. Et même Trump donnera la préférence à une start-up pour qu,elle s"installe aux US plutôt qu'en Israel .

Les brics n'ont pas forcément envie d'être entrainés dans la chute de l'Iran pour une sombre histoire de voyage du prophète mahomet sur sa jument ailée au dessus de la mosquée al-aqsa dans un rêve pendant les mille et une nuit, un truc du genre. Poutine a déjà suffisamment de problèmes en Ukraine pour songer à racoler des bobos sionistes russophones de Tel Aviv qui viendraient grossir le rang de ses opposants. Il faut bien se dire que le hamas et le hezbollah sont HS, le régime des mollahs d'Iran ne peut compter que sur lui-même face à la puissance de feu d'Israël et des USA. Le problème c'est que l'Iran ne possède pas de défense anti-aérienne sérieuse, surtout face aux avions furtifs des israéliens et des américains. On n'ose imaginer la cata, surtout si Israël prend le soin de mener des cyberattaques au préalable pour paralyser les réseaux de communication, de distribution d'énergie et de transports à Téhéran.

nationale-007 A te lire. j,ai l'impression que tu nies le fait que les talibans ont vaincu la puissante armée américaine . L Iran offre un pétrole bon marché à la Chine qui ne veut pas s'en priver. On ne connaît pas encore la réalité de la coopération militaire entre l,Iran et la Russie, mais à mon avis, l Iran est mieux équipée en défense anti aérienne, qu il y a un an .Tout cela est stratégique de la part de la Russie. Plus de bombes inoffensives seront lancées sur l l,Iran ,moins il y en aura pour Zelinsky. Je reconnais qu il y a un antagonisme important entre la Chine, qui voudrait une paix rapide pour faire redémarrer les affaires et la Russie qui préfère une guerre durable qui mobilise les americains sur un autre front que l Ukraine. Reste que la Chine à aussi des velléités militaires en mer de Chine ,en particulier contre Taïwan.

@"courtial" Pour l'instant, il y aurait au moins 40 000 Palestiniens tués ? Mais ils n'en ont rien à braire, ce sont pour eux autant de martyrs de la cause, rien qui affaiblisse leur motivation, bien au contraire. D'accord avec ça, que ce soit le Hamas ou Netanyahou, les civils palestiniens sont quantité négligeable. Pour les un an de cet évènement, je propose un cessez-le feu d'une journée sur le Fopo.

marcopolo A te lire. j,ai l'impression que tu nies le fait que les talibans ont vaincu la puissante armée américaine . C'est surtout que ça n'a aucun rapport. L Iran offre un pétrole bon marché à la Chine qui ne veut pas s'en priver. Bin justement, frapper les installations pétrolières de l'Iran portera préjudice à la Russie et à la Chine qui auront alors tout intérêt à faire pression sur l'Iran pour qu'il calme ses ardeurs expansionnistes sur le Moyen Orient. On ne connaît pas encore la réalité de la coopération militaire entre l,Iran et la Russie, mais à mon avis, l Iran est mieux équipée en défense anti aérienne, qu il y a un an . On a pu constater lors de la riposte israélienne en avril que la défense anti-aérienne de l'Iran était inefficace. Tout cela est stratégique de la part de la Russie. Plus de bombes inoffensives seront lancées sur l l,Iran ,moins il y en aura pour Zelinsky. Tu parles de bombes inoffensives, on voit bien que c'est pas toi qui te les prends dans la figure ! Je reconnais qu il y a un antagonisme important entre la Chine, qui voudrait une paix rapide pour faire redémarrer les affaires et la Russie qui préfère une guerre durable qui mobilise les americains sur un autre front que l Ukraine. Reste que la Chine à aussi des velléités militaires en mer de Chine ,en particulier contre Taïwan. La Chine n'a pas intérêt à la déstabilisation du commerce mondial, mais n'est pas en capacité de projeter des forces pour faire valoir ses intérêts. La Chine devra donc se contenter de menacer ses alliés de leur couper le robinet.

[supprimé] À partir de quelle heure GMT ?

Sur les paroles de Macron, et la livraison d'armes à Israël, je comprends qu'il ne faut jamais rien dire ni critiquer des actions de la coalition Netanyahu en place en Israel. On dit que, chez les vrais amis, c'est bon de parler vrai, de se dire les choses. Rien, dans les propos de Macron, n'était insultant (enfin, je n'ai pas vu comme ça) Un président d'un pays allié d'Israel, peut il assister à autant de victimes civiles, sans jamais rien pouvoir dire? Si on reprend les paroles et le moment ou elles ont été prononcées, c'est pour apporter de la cohérence entre une demande répétée pour un cessez le feu et les actes. Les soutiens de Netanyahu, maintenant, vont nous dire que c'est normal que des dizaines ou des centaines de civils libanais deviennent eux aussi des victimes des bombes de Netanyahu? Tous les libanais ont juré la destruction d'Israel, peut être? J'ai entendu qu'Israel menait 7 fronts militaires actuellement. C'est quoi ces 7 fronts?

Aussi, Hezbollah et Hamas, très diminués, continuent de balancer leurs roquettes al Qassam. 10 mois de destruction conséquente à Gaza, et ça continue. Que cherche Netanyahu vraiment? Quel projet pour Gaza, ou le Liban, à part tout casser, et tuer le plus possible?

Ce site est optimisé pour être consulté depuis un navigateur moderne dans lequel JavaScript est activé.

Nouveau conflit au Proche et Moyen Orient (Année 2)

Framato

marcopolo Faux : Il y a bien eu des conversions, notamment plus chez les Samaritains que chez les Juifs, mais quand vous consultez les recensements des populations, par exemple à la fin du XVIIIe siècle, sous l'empire ottoman, dans la région de Palestine (qui comprenait les 2 rives du Jourdain), elles n'atteignaient même pas 50000 H, contre environ 3 millions du temps de Jésus !

Framato

chevalier-du-temple. les Hébreux sont eux-mêmes un peuple cananéen comme le montre leur langue, alors que les Philistins parlaient une langue non sémitique, probablement proche de l'achéen (une langue grecque indo-européenne).

nationale-007

marcopolo Une très grande partie des musulmans vivant en Israël ou en Palestine descendent des hébreux

Les palestiniens sont des arabes et se revendiquent comme tels, tu dois respecter leur identité.

Il ne faut pas se mentir : aucun voisinage n'est désormais possible entre les juifs et les palestiniens après le pogrom du 7 octobre.

La séparation s'impose, elle est souhaitée par les israéliens et appuyée par Trump.
Les palestiniens ne sont pas chez eux, ils devront partir.

L'immigration est une chance, tu devrais t'en féliciter, non ? 🙂

Est-ce que tu es subitement devenu anti-immigrationniste ?

Les départs des palestiniens seront volontaires, tout va bien se passer.

nationale-007

candidus Le sol commande au peuple et non l'inverse.

C'est le droit international qui prime, les revendications des peuples n'engagent qu'eux-mêmes.

Les palestiniens n'ont jamais eu d'état, ils ne sont pas chez eux chez les juifs.
Les arabes palestiniens n'ont pas d'avenir from the river to the sea, ils partiront, surtout les plus jeunes.

candidus

nationale-007 Taratata.
C'est le sol qui prime.
Principe de réalité tout simplement.

zenon

nationale-007 Les palestiniens n'ont jamais eu d'état, ils ne sont pas chez eux chez les juifs.

Bonjour,

C'est cala d'ailleurs le mot Palestine n'existe pas c'est une invention terroriste.

Cordialement.

nationale-007

candidus C'est le sol qui prime.
Principe de réalité tout simplement.

Le droit international dit qui est chez lui et qui ne l'est pas.

Le sol n'est pas une personne, il n'a pas de droit et n'exprime pas de volonté.

nationale-007

zenon C'est cala d'ailleurs le mot Palestine n'existe pas c'est une invention terroriste.

La Palestine existe, c'est une région de l'ex-empire ottoman qui n'a jamais été un état.
La Palestine dit mandataire est un espace politique mis sous mandat britannique à l'issue de la GM1.

Cette Palestine mandataire a été partagée entre un état arabe qui s'appelle la Jordanie et un état juif qui s'appelle Israël.

Les arabes autoproclamés palestiniens sont des jordaniens de souche et de droit.
Leur place est dans les pays arabes voisins.

candidus

nationale-007 Le sol se fout bien du droit. Lui ne ment pas.

zenon

nationale-007

Bonjour,

Ceux qui vivent dans les territoires palestiniens devront aller en Jordanie pour refaire leur vie. La Jordanie ce n'est pas trop loin. Mais la Jordanie ne l'entend pas de cette oreille. Pas plus que l'Egypte ou encore l'Algérie. Et finalement une bonne partie de cette population va se retrouver en Europe avec le statut de réfugié politique.

Cordialement.

nationale-007

zenon Ceux qui vivent dans les territoires palestiniens devront aller en Jordanie pour refaire leur vie. La Jordanie ce n'est pas trop loin. Mais la Jordanie ne l'entend pas de cette oreille. Pas plus que l'Egypte ou encore l'Algérie.

La Jordanie, l’Égypte et l'Algérie ont toujours été des soutiens inconditionnels à la cause palestinienne.
Les palestiniens ont la chance d'avoir beaucoup d'amis parmi les arabes et les musulmans.

Ils se comptent par dizaines de millions sur les réseaux sociaux, ils pourraient ouvrir des milliers de cagnottes de folie pour sauver les palestiniens !
1 Euro pour chaque like, bientôt les gazaouis seront tous milliardaires, pas uniquement les chefs qui détournent des milliards et qui sont planqués au Qatar et en Turquie !

Il y a énormément d'injustices sociales à Gaza, Mélenchon gueule beaucoup d'ailleurs.

Et finalement une bonne partie de cette population va se retrouver en Europe avec le statut de réfugié politique.

Tu n'y penses pas, ça ferait le jeu de l'extrême droite ! 😯
Aucun état ne va oser prendre des palestiniens, ils ont une réputation de fouteurs de merde et de terroristes sanguinaires biberonnés à l'islamisme dès leur plus tendre enfance.

Quand on sait la difficulté pour renvoyer des OQTF algériens au bled, on imagine que pour dégager un palestinien qui fout le bordel, il va falloir une résolution du conseil de sécurité de l'ONU ! 😱

L'idéal pour les palestiniens de Gaza, ce serait que l’Égypte leur accorde un petit bout du désert du Sinaï où ils ne feront plus chier personne.

nationale-007

candidus Le sol se fout bien du droit. Lui ne ment pas.

Le sol ne dit rien.

zenon

nationale-007

Bonjour,

Ce qui est prévisible c'est le Palestinien pro Hamas qui voyant la disparition de son territoire inverse sa situation en se présentant en Europe comme réfugié politique victime du Hamas.

Cordialement.

candidus

nationale-007 Plus rigolo, c'est Anne Hidalgo qui va gérer les 15 millions de Palestiniens.
Comme ils n'ont déjà pas de bagnoles...

nationale-007

candidus Plus rigolo, c'est Anne Hidalgo qui va gérer les 15 millions de Palestiniens.

Hidalgo va leur organiser des gay prides dans les tunnels souterrains, la palestiniens adorent tout ce qui est underground !

nationale-007

zenon Ce qui est prévisible c'est le Palestinien pro Hamas qui voyant la disparition de son territoire inverse sa situation en se présentant en Europe comme réfugié politique victime du Hamas.

Il faut instaurer la préférence nationale et l'immigration zéro au titre du principe de précaution.

chevalier-du-temple

N'oublions pas qu'en octobre dernier, le hamas a lancé de violentes attaques prés de la bande de Gaza sur Israël. Des centaines de roquettes furent tirées vers les villes israéliennes et plus de 1200 commandos terroristes massacrèrent dans de nombreux villages, des centaines de personnes, sans aucune discrimination, que ce soit des femmes, des enfants, des bébés, des jeunes et des personnes âgées. Lors de ces attaques meurtrières, plus de 1400 personnes ont perdu la vie, en majorité des civils israéliens. Le hamas savait ce qu'il faisait. Comment pouvait-il s'attendre et penser qu'il allait s'en tirer avec une tape sur les doigts ?

marcopolo

chevalier-du-temple
Ça justifie de faire 100 victimes palestiniennes pour 1 victime juive. Réponds moi en chrétien et non pas en politicien ?
Plus de 200 journalistes tués à Gaza, pour que les infos des massacres à Gaza soient cachés le plus possible .

nationale-007

chevalier-du-temple Le hamas savait ce qu'il faisait. Comment pouvait-il s'attendre et penser qu'il allait s'en tirer avec une tape sur les doigts ?

C'est clair que le hamas savait ce qu'il faisait et comptait sur le soutien militaire de l'axe Iran / hezbollah /houthis, sur le soutien de l'islamosphère mondialisée et sur les capacités défensives de ses tunnels souterrains.

Il s'en est fallu de peu pour que ça marche, mais c'était sans compter sur la détermination inflexible de Netanyahou et les capacités extraordinaires de Tsahal.

On remarquera quand même que le hezbollah s'est contenté de faire le service minimum et que les menaces de l'Iran ont rapidement été neutralisées.
Aujourd'hui c'est carrément le régime des mollahs qui craint pour sa survie.

Quant aux pays arabes voisins sunnites, ils soutiennent tacitement Israël.

Le hamas a sabordé la cause palestinienne le 7 octobre, les palestiniens n'auront jamais d'état, ils feront leurs valises et iront se faire voir ailleurs.

Il faut positiver : l'exil sera une délivrance pour les palestiniens de Gaza qui échapperont ainsi à l'apartheid, à la famine, à la colonisation, au camp de concentration à ciel ouvert, au génocide, à la hausse des taxes douanières sur les importations et à la suppression de l’abattement de 10% pour les retraités aisés.

Les palestiniens ont vécu pour la chimère d'un état palestinien, ils doivent revenir sur terre : les palestiniens n'auront jamais d'état, ils doivent se reconstruire dans les pays arabes voisins d'où leurs ancêtres sont originaires.

candidus

marcopolo Le calcul n'est pas bon.
S'il y a 20 otage pour 2 millions d'habitants, le crible est de 1 pour 100000.
Si seulement 10 % des habitants œuvrent pour retrouver les otages, le crible est encore de 1 pour 10000 ce qui reste dérisoire.

Si 99 % des Gazaouites participaient activement à la libération des otages, les gardiens de ceux-ci seraient encore 20000, soit 1000 à garder chaque otage.

chevalier-du-temple

marcopolo Ça justifie de faire 100 victimes palestiniennes pour 1 victime juive. Réponds moi en chrétien et non pas en politicien ?

marcopolo, c'est une grave erreur et une stupidité absolue de s'attaquer à un pays aussi puissant militairement qu'Israël. Sur le plan humain, en tant que chrétien, tu connais ma réponse mais il se trouve que les chrétiens sont aussi des soldats. Dans ce topic nous parlons surtout de science politique. Qui s'y frotte si pique !

nationale-007

marcopolo Ça justifie de faire 100 victimes palestiniennes pour 1 victime juive.

Ta comptabilité macabre est indécente !
Toutes les vies se valent et toutes les victimes aussi !

Les palestiniens ont déclenché la guerre de Gaza le 7 octobre, chacun doit assumer la responsabilité de ses actes.
Israël est en situation de légitime défense, il n'y a rien à y redire.

Le hamas peut obtenir un cessez-le-feu en 24 heures en libérant immédiatement les 59 otages détenus à Gaza
Le hamas est une organisation terroriste qui n'a rien à faire des vies humaines, y compris des victimes palestiniennes.

A partir de là, Israël a raison d'accentuer la pression militaire sur le hamas pour l'affaiblir, et en même temps il faut soutenir la population de Gaza qui commence à manifester contre le hamas.
https://www.lavenir.net/actu/monde/2025/04/16/vaste-manifestation-anti-hamas-dans-la-bande-de-gaza-OEBSFNIAPNELLC4SSSRN4E36ZY/
https://www.boursorama.com/videos/actualites/a-gaza-des-palestiniens-manifestent-contre-le-hamas-et-reclament-la-paix-b39872d6674fc20b35e54c698b764e73

Il se dit que des agents du Mossad et de la CIA sont infiltrés à Gaza et qu'ils opèrent pour faciliter un soulèvement populaire.

Réponds moi en chrétien et non pas en politicien ?

Un chrétien te répondrait que c'est l’hôpital qui se fout de la charité et que tu es dans le camp du mal.

Plus de 200 journalistes tués à Gaza, pour que les infos des massacres à Gaza soient cachés le plus possible .

Il n'existe pas de presse libre à Gaza, le hamas contrôle tout.
Si tu veux voir les massacres à Gaza, abonne-toi à al-jazzira et tu les recevras en direct-live !

On peut toujours pleurnicher sur le nombre de victimes mais ça ne fait pas avancer le schmilblick !

Tout ce qu'on sait, c'est qu'il suffirait que le hamas libère immédiatement les 59 otages détenus à Gaza pour obtenir un cessez-le-feu immédiat.

Ce n'est pas ce que souhaite le hamas qui doit assumer la responsabilité de ses choix.

Il y a une opposition évidente entre l'intérêt de la population de Gaza et celui du hamas.

L'intérêt de la population de Gaza ce serait un cessez-le-feu, l'intérêt du hamas c'est de continuer la guerre contre les sionistes.

Pour faire céder le hamas, Trump et Netanyahou doivent taper sur l'Iran avant qu'il ne dispose de l'arme nucléaire.

Les enjeux dépassent largement les palestiniens qui ne sont que la chair à canon low-cost de l'impérialisme des chiites perses d'Iran.

« Page précédente Page suivante »