Ainsi que je l'ai déjà indiqué, les retraités français sont des privilégiés. Privilégiés par rapport à leurs homologues étrangers : le financement des retraites représente dans notre pays 14% du PIB. Plus que partout ailleurs. Privilégiés par rapport aux actifs. En effet, de nombreuses études montrent aussi que les retraités français affichent un niveau de vie supérieur à celui des actifs. Lire ceci, par exemple : Les 4 chiffres qui montrent que les retraités français ne sont pas (du tout) les plus mal lotis ! Mais cela se fait au détriment du dynamisme de notre économie : du fait de cotisations très élevées, le travail ne paye plus assez, et la compétitivité des entreprises est pénalisée par un coût du travail trop élevé. En outre, l'importance des prélèvements obligatoires destinés au financement des retraites aboutit à ce que l’État manque de moyens pour financer certains services publics d'importance tels que les hôpitaux, les écoles, etc. Autrement dit, en France, on a fait le choix de saigner les actifs et de sacrifier certains services publics vitaux pour maintenir le niveau de vie des retraités. Aujourd'hui, on cherche de l'argent pour résorber les déficits. Mais les mesures suggérées ça et là sont dérisoires. Alors pourquoi ne pas s'attaquer aux pensions des retraites ? Oui, c'est un sujet tabou, mais pourtant, il convient de briser ce tabou.

Voici une base de données intéressante : https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/sites/default/files/2021-01/Fiche%2009%20-%20Le%20niveau%20de%20vie%20des%20retrait%C3%A9s.pdf Dans les déciles 6/8, 3,3 millions de retraités gagnent en moyenne 2200 € par mois. Si on retirait à chacun d'eux 200 € par mois, cela génèrerait 7,92 milliards d'euros d'économies. Dans les déciles 8/10, 3,3 millions de retraités gagnent en moyenne 3680 € par mois. Si on retirait à chacun d'eux 500 € par mois, cela génèrerait 19,8 milliards d'euros d'économies. Soit un total de plus de 27 milliards, rien qu'en mettant à contribution les 40% de retraités les plus aisés...

Simon Les retraités sont des électeurs comme les autres, ceci explique sans doute pourquoi ils sont ménagés par les politiciens. Il y'a sans doute de fortes disparités à ce niveau là et il faut protéger les moins bien lotis.

Oui, il faut préserver les moins bien lotis. Dans la simulation ci-dessus, je trouve 27 milliards d'économies, rien qu'en mettant à contribution les 40% de retraités les plus aisés.

Peut-être devrait-on se pencher plutôt sur un mécanisme de plafonnement. Considérant que ''les actifs les plus riches ont pû se constituer des compléments de retraite confortables (immobilier, actifs financiers)

Simon Moi je viens de trouver 10 milliards/ an. en 2021, la France a contribué environ 26 milliards d'euros au budget de l'UE, tandis qu'elle a reçu en retour environ 16 milliards d'euros sous forme de subventions, de programmes, et de fonds européens (notamment pour l'agriculture via la PAC, le développement régional, etc.).

Simon Fichtre Moi je me dis que si on supprimait les retraites, ça tiendrait également la route, le déficit de l'Etat se réduirait, les entreprises auraient moins de dépenses à gérer, il n'y a pas de raison de verser du pognon à des gens qui foutent plus rien, même s'ils ont cotisé un max pendant 40 ans ! En revanche, il faut revoir à la hausse les aides sociales à tous nos réfugiés politiques et économiques, il y va de notre avenir, car simon oncle était gai, etc .... les retraités, c'est le passé, faut regarder devant, notre chance elle est devant nous, suffit de la saisir ! Intelligemment hub'

hubert Ça les remettra au boulot. À 85 ans on peut encore cultiver des haricots pour nourrir les migrants, et plus si affinités.

Trollage imbécile et honteux. Conrad.

stm 10 milliards/ an. +30. on peut rajouter aussi le plan de relance européen de + 40 milliards qui en coûte 70 à la France. mais on peut encore en trouver bien plus: tous ces fameux plans banlieues les subventions à associations bidons les emplois fictifs liés à ces associations bidons les subventions à la presse et avantages fiscaux de plus de 35000 journalistes dont 34850 racontent la même chose les allocs à vie aux chomeurs professionnels qui viennent de loin et les coûts directs et indirects de l'immigration au lieu de toujours penser à taxer ceux qui bossent ou qui ont bossé comme toutes ces générations de socialistes endoctrinés depuis le berceau par la télé....

candidus Par mon cap Mais c'est bien sûr, les paysans, par exemple, ont des petites retraites, normal, c'est pas dur la culture, simon doit être au courant, il a l'humour et le rire agricoles, c'est pas la fin des haricots, mais presque ! C'est une bonne idée pour faire des économies, en tous cas, dès que Barnier arrive à former son équipe, faut qu'il réforme la loi sur la retraite, même si Hollande est pas ok, bien que socialo ! Scootéeristement hub'

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Et si on réduisait les pensions de retraite ?

Chabada

La taxe miracle n'a pas encore été trouvée ?

sangtriste

brisdeglace Autant que d'actifs, mais peu à plus de 75 ans, c'est vrai!
Les mauvaises langues diront que si le retraité n'a pas besoin de faire appel au black, c'est parce que les retraites sont trop élevées.

brisdeglace

sangtriste Autant que d'actifs, mais peu à plus de 75 ans, c'est vrai!

Des retraités qui touchent une misère, je présume... Et il y an a un bon nombre qui vivent en dessous du seuil de la précarité, sinon de la pauvreté.
Quel est l’interêt d’une personne éligible à la pension de retraite et pressé de quitter un emploi bien rémunéré pour aller exercer ses talents au black ?...
En plus, jusqu’à la date limite de 75 piges...

Un prétexte tout trouvé et éhonté pour réduire les pensions de retraite ? 😎

Dans mon environnement, ceux que je connais ont cessé tout travail, déclaré ou pas, afin de profiter à plein temps
de leur nouvelle vie.

Il reste les actifs, comme de nombreux auto-entrepreneurs qui font concurrence aux artisans...Et certains commerçants.

Et d’autres tels que des chômeurs...

Just

Kruiss38 Il faut détaxer massivement nos produits locaux et taxer fortement les équivalents importés de pays aux pratiques sociales inacceptables, comme la Chine.

La semaine de 75 heures, c'est vrai que ça ne fait pas rêver le salarié français qui veux travailler moins pour gagner plus.

https://www.bbc.com/afrique/articles/cqjv0z4dqz5o

sangtriste

Just ça ne fait pas rêver le salarié français qui veux travailler moins pour gagner plus.

Le même salarié qui est très content d'acheter les produits chinois issu de l'esclavage pour satisfaire son besoin de dépenser vulgairement appelé pouvoir d'achat. Il faut le taxer pépère!!!

vivarais

sangtriste
Qui a fait que tout cela soit délocalisé en masse durant les présidence Mitterrand et Hollande
Dois je vous rappeler les propos du premier ministre Ayrault pour la délocalisation subventionnée de Renault au Maroc et en Algérie et de Peugeot en Chine rebaptisé par lui colocalisation
Ce sont des emplois à peu de valeur ajoutée sans intérêt pour la france
https://www.challenges.fr/economie/ayrault-vante-les-merites-de-la-colocalisation-industrielle-au-maroc_6734
Quand on ne fabrique plus rien en france autant l'acheter directement en chine que de passer par des intermédiaires et de le payer 10 fois plus cher
Allez chez but ; boulanger ou Conforama etc et essayez de trouver un appareil ou une TV made in france
Même lle derniers à Amiens Whirlpool ont été délocalisés (déjà que même tous les composants venaient déjà de chine)
Quand on parle d'impact carbone çà me fait marrer comme si importer les composants çà n'avait pas aussi un impact carbone
Là on parle de réduire les pensions de retraite ce qui va détruire le secteur tertiaire et le faire disparaitre car hors congés payés et vacances scolaires ; c'est justement les retraités qui le maintiennent en activité
Le tertiaire ne peut pas survivre avec seulement 3 moi d'activité par an (locatif saisonnier)
Donc pour les vacances il faudra partir à l'étranger là où les actifs et les gouvernants sont moins stupides et ù le tertiaire existera

Max12

vivarais
On a l' impression que les socialistes ont tout bradé, même leurs âmes.
Si les retraités ont encore des retraites c'est simplement parce qu'elles sont calculées sur les 25 meilleures années.( Privé).
Ça va vite dégringoler avec les 35h etc...

sangtriste

vivarais Le secteur tertiaire qui justifie l'arrivée massive de pas bons à grand chose éxogènes, c'est l'ouroboros !

Renault subit trop l'influence de l'état, c'est sûr et C Ghosn est bien placé pour le savoir.

La gauche est un boulet destructeur, nous sommes d'accord et tout ce qui est à gauche de Macron devrait être dissout...le cours de l'acide va monter!
Le meilleur moyen d'écarter cette gauche, de LFI au RN, reste le permis de vote!

Ceci dit, acheter chinois c'est acheter du travail au noir et cracher sur le smic, même si nous sommes un peu coincé à cause des décisions des médiocres que nous avons élus. L'UE doit se protéger par respect pour ses convictions, à moins que ça ne soit que des effets d'annonce.

Max12

sangtriste
Faut voter massivement contre ça..

vivarais

sangtriste
Dites moi où est la différence si vous achetez directement quelque chose en chine (made in china)
Ou dans une enseigne commerciale en france en payant le made in china 10 fois le prix
Avec les 9 fois le prix économisé vous pouvez dépenser cet argent en france en consommant ce qui n'a pas pu être délocalisé comme des produits régionaux AOP
En réduisant le pouvoir d'achat en achetant du made in china dans des enseignes commerciales françaises ; les gens achètent encore plus des produits d'importation comme la malbouffe qui eux ne viennent pas de made in china mais de nos chez nos voisins hors espace Schengen
Moi lorsque je veux acheter quelque chose je regardes sa provenance et son prix s'il vient de l'étranger
Puis je vais voit si les sites chinois le proposent et à quel prix
Avec les codes barres même si la provenance n'est pas indiquée on peut connaitre la provenance
https://www.bing.com/videos/riverview/relatedvideo?q=decoder+un+code+barre&mid=FB31C11CD31B8DA00E7AFB31C11CD31B8DA00E7A&FORM=VIRE
On vous manipule car ce que vous achetez en france provient à 80 % de l'étranger
qui a été acheté à l'étranger par la grande distribution pour vous le revendre à une somme exorbitante
Et vous êtes le dindon de la farce et vous vous faits pigeonner lorsqu'ils vous disent qu'en achetant en france vous achetez français
Je l'ai compris il y a 40 ans lorsque j'ai voulu achète des Adidas à mon fils qui voulait des NIKES
en prenant des Adidas je croyais acheter français fabriqué en alsace et le vendeur a souri et m'a montrer l'origine sur la boite
Du coup mon fils a eu les Nikes qu'il voulait
économisez sur ce qui n'est pas fabriqué en france en l'achetant ailleurs pour avec les économie acheter de AOP réellement fabriqué en france
Prenez la prochaine fois que vous ferez les courses exposé près des caisses la boite de pastilles "La Vosgienne" à la sève de sapin et regardez où elles ont été fabriquées
Comme par exemple pour rester dans les Vosges ou le jura la saucisse de Morteau ou du comté
Vous n'avez pas encore compris que quel que soit le parti politique ils vous couillonnent
Chaque parti dit aux gens ce qu'ils veulent entendre "que si çà va mal c'est toujours la faute des autres "
les retraités ; les pauvres qui bénéficient des aides sociales , les chômeurs parce qu'ils ne veulent pas travailler ; les riches parce qu'ils ne paient pas assez d'impôts etc etc etc
Et là ils vous font croire qu'en achetant directement un produit qui ne se fabrique plus en france vous allez créer du chômage
Shein par exemple ils n'attendent pas les soldes pour vous faire une remise de 50 % ; leurs prix sont toute l'année à -50 % alors qu'ils auraient pu ne pas vous vous le faire sur leur marge comme par exemple KIABI

Kruiss38

vivarais en prenant des Adidas je croyais acheter français

Notons que la voiture la plus fabriquée en France n‘est pas une marque française, il s'agit de la Toyota Yaris Cross, avec plus de 200 000 exemplaires fabriquées en 2024. Et la réputation de Toyota en terme de fiabilité n'est plus à faire

Seulement 22 à 23 % des employés des entreprises du CAC 40 travaillent en France... (On comprend d'ailleurs l'arnaque de Macron l'ex banquier, à travers l'impôt sur la fortune immobilière +/- reconduite, consistant à détaxer les investisseurs français sur les marchés financiers internationaux (flat tax), pour taxer les investisseurs immobiliers (IFI, Taxe foncière, IR, DPE, etc.), alors que les batiments se construisent sur notre sol )

Et finalement, si nos grandes entreprises du CAC 40 étaient rachetées par des groupes étrangers avec une meilleure garantie de fabrication en France, nous aurions plus de production et moins de chômage. (Mais il ne faut pas trop rêver avec les 35h, les coûts salariaux et les charges très élevées)

Cependant il s'agit exactement de la situation des pays de l'Europe de l'est, qui ont très peu de maisons mères appartenant à de grandes entreprises, mais énormément d'usines sur leur sol, un taux de chômage très faible, et un niveau d'endettement absolument ridicule à côté de la France.

chevalier-du-temple

Macron a voulu imposer sa réforme des retraites en raison de déficits abyssaux à venir alors qu'il était lui-même à l'origine d'une augmentation sans précédent de la dette souveraine de notre pays. Cela vous semble cohérent ? Macron est hors sol, vivement qu'il devienne hors service !

vivarais

Kruiss38
Il y a des entreprises du CAC étaient de entreprises publiques qui ont été privatisée le plus souvent pas la gauche
Et qui pouvaient les acheter "des investisseurs étrangers comme ARCELOR/MITAL autrefois USINOR et dont 95 % des activité ont été délocalisées

zenon

Bonjour,

Voici comment réduire une retraite de 3000 euros par mois . Alu lieu de verser 3000 tous les mois on réduit , on verse 750 par semaine . C'est simple.

Cordialement.

vivarais

zenon
Vous en connaissez beaucoup qui ont une retraite de 3000 € par mois de la CARSAT c'est à dire celle qui est en déficit
Même si vous gagnez 5000 € par moi vous ne cotiserez jamais plus pour votre retraite à la CARSAT que le maximum de la tranche A
https://www.legisocial.fr/reperes-sociaux/plafond-securite-sociale-2025.html
C'est à dire 3925 € maxi
Ce qui serait étonnant mais si vous avez toute votre carrière à ce plafond
Vous n'aurez comme pension que 54 % brut de cette somme 2121 € brut
Soit en NET (10 % de CSG en moins) 1909 € de la part de la CARSAT
Car c'et de la Carsat que l'on parle pour le soit disant déficit de 40 milliards
Les retraites complémentaires AGIRC et ARCCO c'et des points que vous cumulez et gérez par des mutuelle comme MALAKOF donc qui n'ont rien à voir avec le prétendu déficit de milliard du budget de l'état
Alors arrêtons de parler de retraite de 3000 € net par mois car c'est totalement car avec le système CARSAT / AGIRC/ARCCO personne n'arrive à cette somme car le maximum doit e situé en NET à 2800 €
On balance n'importe quoi pour supprimer la CARSAT et instaurer un système par capitalisation et les gens le gobent
Par capitalisation les salaires au dessus de la tranche A seraient gagnants et ceux en dessous perdants
Car par capitalisation comme en suisse celui qui touche 5000 € capitalisera en points pour 5000 € et non plus pour 3925 €
Ceux qui fait râler les hauts salaires qui cotisent au dessus de cette somme de 3921 € dans les tranches B et C sans que cela leur apporte quelque chose
Et macron en volant faire la réforme des retraites pensait surtout à lui et aux hauts salaires comme lui
Car une fois à la retraite que l'on ait toujours gagné 5 milles € ou 10 milles € on passe à une pension retraite CARSAT à 1909 € Je vous ai mis le liens et je sais de quoi je parles car j'aidais les gens à monter leur dossier de faire valoir leur droit à la pension de retraite de leur CARSAT
Pour les complémentaire AGIRC/ARCCO comme c'est géré par des mutuelles un clic et on a la somme des points acquits multiplié par la valeur du point et vous avez le montant brut annuel de votre pension
Il suffi de diviser pas 12 et on a le montant mensuel
Alors SVP arrêtez de comporter cette ineptie de retraite de la CARSAT de 3000 € et expliquez aux gens comme je vient de le faire que tout cela est faux et quand mène les gens en bateau pour faire passer la réforme de retraites où même ceux qui seront au maximum auront moins que les 1909 € actuels
Et surtout que pour de pas être dans le besoin , de se constituer des revenus complémentaires
Car beaucoup se retrouvent pensions cumulées CARSAT /AGIRC. ARCCO avec moins que le montant du SMIC actuel même s'il ont acquits toutes leurs annuités
Et Macron a fait gober à tout le monde que le maximum de la pension de la CARSAT "1909 €" était une grosse retraite alors que c'est à peine le SMIC

Kruiss38

vivarais ARCELOR/MITAL autrefois USINOR et dont 95 % des activité ont été délocalisées

Les imbéciles d'écologistes en France et en Europe, partisans de l’écologie punitive, pourraient inverser la vapeur en taxant ce qui devrait véritablement l’être selon leur propre devise, celle de « sauver la planète »

Et pour cela, tout qui est produit à partir du pétrole et du charbon devrait être taxé.

Comme c’est le cas de ce qui provient de Chine, de l’Inde , du Brésil, de la Turquie… notamment dans le domaine de la sidérurgie, l’une des plus grosses industries émettrices de CO2 dans le monde.

Tandis que tout ce qui est produit avec de l’énergie verte (nucléaire, hydrogène) devrait être détaxé.

Comme c’est le cas en France dans le domaine de la sidérurgie, avec en partie des fours électriques, chez Arcelormital qui répondent à cet engagement.

Les écolos ne servent à rien d’autre que de saborder en permanence notre propre économie sans s’attaquer à l’essentiel.

zenon

Kruiss38 Et pour cela, tout qui est produit à partir du pétrole et du charbon devrait être taxé.

Bonjour,

Je pense que tout cela est déjà largement taxé . Pas la peine d'en rajouter .

Cordualement.

Chabada

Déjà que la pluie et l'orage plombent l'atmosphère depuis des heures... vous lire m'a achevée ! Triste dimanche !

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