Ainsi que je l'ai déjà indiqué, les retraités français sont des privilégiés. Privilégiés par rapport à leurs homologues étrangers : le financement des retraites représente dans notre pays 14% du PIB. Plus que partout ailleurs. Privilégiés par rapport aux actifs. En effet, de nombreuses études montrent aussi que les retraités français affichent un niveau de vie supérieur à celui des actifs. Lire ceci, par exemple : Les 4 chiffres qui montrent que les retraités français ne sont pas (du tout) les plus mal lotis ! Mais cela se fait au détriment du dynamisme de notre économie : du fait de cotisations très élevées, le travail ne paye plus assez, et la compétitivité des entreprises est pénalisée par un coût du travail trop élevé. En outre, l'importance des prélèvements obligatoires destinés au financement des retraites aboutit à ce que l’État manque de moyens pour financer certains services publics d'importance tels que les hôpitaux, les écoles, etc. Autrement dit, en France, on a fait le choix de saigner les actifs et de sacrifier certains services publics vitaux pour maintenir le niveau de vie des retraités. Aujourd'hui, on cherche de l'argent pour résorber les déficits. Mais les mesures suggérées ça et là sont dérisoires. Alors pourquoi ne pas s'attaquer aux pensions des retraites ? Oui, c'est un sujet tabou, mais pourtant, il convient de briser ce tabou.

Voici une base de données intéressante : https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/sites/default/files/2021-01/Fiche%2009%20-%20Le%20niveau%20de%20vie%20des%20retrait%C3%A9s.pdf Dans les déciles 6/8, 3,3 millions de retraités gagnent en moyenne 2200 € par mois. Si on retirait à chacun d'eux 200 € par mois, cela génèrerait 7,92 milliards d'euros d'économies. Dans les déciles 8/10, 3,3 millions de retraités gagnent en moyenne 3680 € par mois. Si on retirait à chacun d'eux 500 € par mois, cela génèrerait 19,8 milliards d'euros d'économies. Soit un total de plus de 27 milliards, rien qu'en mettant à contribution les 40% de retraités les plus aisés...

Simon Les retraités sont des électeurs comme les autres, ceci explique sans doute pourquoi ils sont ménagés par les politiciens. Il y'a sans doute de fortes disparités à ce niveau là et il faut protéger les moins bien lotis.

Oui, il faut préserver les moins bien lotis. Dans la simulation ci-dessus, je trouve 27 milliards d'économies, rien qu'en mettant à contribution les 40% de retraités les plus aisés.

Peut-être devrait-on se pencher plutôt sur un mécanisme de plafonnement. Considérant que ''les actifs les plus riches ont pû se constituer des compléments de retraite confortables (immobilier, actifs financiers)

Simon Moi je viens de trouver 10 milliards/ an. en 2021, la France a contribué environ 26 milliards d'euros au budget de l'UE, tandis qu'elle a reçu en retour environ 16 milliards d'euros sous forme de subventions, de programmes, et de fonds européens (notamment pour l'agriculture via la PAC, le développement régional, etc.).

Simon Fichtre Moi je me dis que si on supprimait les retraites, ça tiendrait également la route, le déficit de l'Etat se réduirait, les entreprises auraient moins de dépenses à gérer, il n'y a pas de raison de verser du pognon à des gens qui foutent plus rien, même s'ils ont cotisé un max pendant 40 ans ! En revanche, il faut revoir à la hausse les aides sociales à tous nos réfugiés politiques et économiques, il y va de notre avenir, car simon oncle était gai, etc .... les retraités, c'est le passé, faut regarder devant, notre chance elle est devant nous, suffit de la saisir ! Intelligemment hub'

hubert Ça les remettra au boulot. À 85 ans on peut encore cultiver des haricots pour nourrir les migrants, et plus si affinités.

Trollage imbécile et honteux. Conrad.

stm 10 milliards/ an. +30. on peut rajouter aussi le plan de relance européen de + 40 milliards qui en coûte 70 à la France. mais on peut encore en trouver bien plus: tous ces fameux plans banlieues les subventions à associations bidons les emplois fictifs liés à ces associations bidons les subventions à la presse et avantages fiscaux de plus de 35000 journalistes dont 34850 racontent la même chose les allocs à vie aux chomeurs professionnels qui viennent de loin et les coûts directs et indirects de l'immigration au lieu de toujours penser à taxer ceux qui bossent ou qui ont bossé comme toutes ces générations de socialistes endoctrinés depuis le berceau par la télé....

candidus Par mon cap Mais c'est bien sûr, les paysans, par exemple, ont des petites retraites, normal, c'est pas dur la culture, simon doit être au courant, il a l'humour et le rire agricoles, c'est pas la fin des haricots, mais presque ! C'est une bonne idée pour faire des économies, en tous cas, dès que Barnier arrive à former son équipe, faut qu'il réforme la loi sur la retraite, même si Hollande est pas ok, bien que socialo ! Scootéeristement hub'

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Et si on réduisait les pensions de retraite ?

marcopolo

Chabada

Je ne fais en rien une obsession sur TchatGPT, c'est pour moi, plus un terme générique pour désigner les différentes IA concurrentes.
Est ce que vous utilisez mistral ?

Chabada

marcopolo Oui, tout à fait, j'aime beaucoup le Chat de Mistral.

zenon

Bonjour,

Ça y est c'est fait les pensions de retraites diminuent .

Cordialement.

marcopolo

Kruiss38

J'ai besoin d'une confirmation,
est ce que le plafond de la secu fonctionne dans les 2 sens "autant pour plafonner les cotisations sur les hauts salaires. que pour plafonner les prestations versées ?

Kruiss38

marcopolo est ce que le plafond de la secu fonctionne dans les 2 sens "autant pour plafonner les cotisations sur les hauts salaires. que pour plafonner les prestations versées ?

Pour la CNAV, (pension de base) les cotisations sont effectivement plafonnées tout comme la pension correspondante.
Le plafond de la sécu en 2025 se situe à 3 925 € / mois. La retraite de base pour la CNAV étant de 50% du montant.
Donc si le salaire dépasse le plafond de 3925 €/mois, la pension CNAV est figée à 3925 €/2 = 1962.5 €
Pour l'AGIRC ARRCO, les cotisations et la pension correspondante peuvent aller jusqu'a 8 fois le plafond de la sécu.
Mais la retraite AGIRC ARRCO est d'environ 28% du salaire en moyenne.

En résumé sous excel =MIN(Salaire; 3925)X0.5 + MIN(Salaire; 8*3925)X0.28
0.28 correspond à une moyenne pour les retraités actuels

Exemples concrets :

Pour un salaire d'actif de 2500 €, le montant de la pension sera de 1950 € soit un taux de remplacement de 78 %
Pour un salaire double de 5000 € le montant de la pension sera de 3362 € soit un taux de remplacement de 67.2 %
Pour un salaire triple de 7500 € le montant de la pension sera de 4062 €, soit un taux de remplacement de 54,17 %
Pour un salaire quadruple de 10 000 € le montant de la pension sera de 4762 €, soit un taux de remplacement de 47.6 %

Mais pour les fonctionnaires, le taux de remplacement est plus élevé, soit d'environ 75%, même pour les plus gros salaires....(auquel il faut soustraire les primes qui ne rentrent pas dans le calcul)

Chabada

Kruiss38 Il faut analyser tout ça. Il y a là de belles pistes de réflexion !!!

danielle49

Pour ses retraités vivant en France l'Algérie fait fait un taux de remplacement de 0%, c'est la France qui paye le complément :
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/other/retrait%C3%A9s-alg%C3%A9riens-de-france-une-nouvelle-pol%C3%A9mique-enfle/ar-AA1OTUMp?ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=68f7bea37dd8494187ba9c548781c04e&ei=26

Kruiss38

En attendant la future mise sous tutelle de la France dirigée par trop d'irresponsables, Bruxelles menace la France de sanctions en cas de suspension de la réforme des retraites et de dérapage du budget.

https://www.lesechos.fr/politique-societe/gouvernement/direct-crise-politique-les-deputes-socialistes-appeles-a-suivre-la-consigne-de-non-censure-2192268

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/retraites-bruxelles-somme-la-france-de-tenir-ses-promesses-budgetaires-20251015

zenon

Bonjour,

Désormais la France ne fait plus partie de l'UE.

Cordialement.

Kruiss38

zenon Désormais la France ne fait plus partie de l'UE.

Nos dirigeants actuels iront pleurer auprès de la BCE et du FMI quand les agences de notation auront fait fuir les investisseurs qui achètent encore de la dette publique française (obligations d’État, OAT).

Chabada

Le plus surprenant, c'est que pour l'instant, il n'y a encore aucun mouvement populaire de révolte !!!! Pas de gilets jaunes sur les ronds point, pas d'agricultures sur les autoroutes, pas de petits commerçants nulle part... Tout le monde semble attendre en faisant le dos rond !

enyo

Chabada

Ou prier pour que le gel des pensions de retraite, leur sous-indexation pendant 4 ans (je crois), le gel des prestations sociales (AAH, RSA, AAH, APL…) ne passent pas.

Max12

Pour répondre @Kruiss38

( Message sur argentine).
Sur les retraites.
Je suis d' accord les Français ne sont pas contre les réformes, mais contre les injustices.
Et les politiques n' en parlent pas surtout la gauche & compagnie c'est un sujet tabou.
La différence de traitement partout en France est devenue insupportable.
Les acquis de certains sont les boulets des autres.

Boulet qui grossit au rythme des gouvernements de merde et socialos qui ne défendent que leur retraite.
Les Barnier, les Bayroueuh tous ces bons à rien comme ce pauvre Lemaire qui passait son temps à écrire des livres roses dans son bureau des finances😄
Et je ne cite que les derniers de la liste des chaises musicales tous à la" lésion d' honneur" sans difficulté pour une retraite dorée..

Chabada

enyo Ah, bon, les prières ça peut marcher ? 🙂

Max12

Suspension de la réforme des retraites...

hubert-de-montcalm

Max12
Fichtre
Les députés ont battu en retraite sous l'impulsion des socialistes !
Nous voilà gros jean comme devant !
Lecornu peut respirer, il va tenir quelques jours de plus !
Et la France dans tout çà, ben, elle bat le "beur" !
Avant de perdre son combat à terme !
Irrémédiablement
hub'

Max12

hubert-de-montcalm
Hubert il y a bien des choses à faire pour faire des économies que taxer toujours les mêmes et encore.

sylvesterstaline

hubert-de-montcalm

Le pire c'est que la réforme avait été plus ou moins acceptée par les français . Dans 18 mois il va falloir tout recommencer .Nous sommes gouvernés par des nains aux petits pieds qui ne voient pas plus loin que le leur bout de leur nez . Tout ça pour permettre au poudré de finir sans trop de casse son mandat .
Pitoyable , mais bon c'est à l'image de la macronie .

hubert-de-montcalm

On est dans un pays surendetté, Max, et envahi de toutes parts !
Le système de retraites ne pourra bientôt plus fonctionner, et vogue la galère !
Le problème today, c'est l'irresponsabilité tous azimuts, à commencer par celle de not' chef de pacotille ou de bazar !
On vient d'en avoir deux preuves de plus today, avec ce rejet d'une loi pourtant nécessaire, et la libération ubuesque dans notre dos de Boualem !
Que peut on espérer d'un président hors sol, et d'une Assemblée sans majorité, qui navigue à vue sous la houlette d'un p'tit copain du chef !
C'est la France ridiculisée, envahie, surendettée qui fait pitié, et même honte parfois !
C'était pourtant la France des Lumières, et le pays des droits de l'homme, naguère et jadis !
C'était un pays respecté autrefois, et qui fait marrer today !
Malheureusement
hub'

danielle49

hubert-de-montcalm Hubert, bien vu, rien à ajouter ni à redire, hélas !

Max12

hubert-de-montcalm
Hubert est ce la faute des gens qui ont travaillé si le système ne fonctionne plus?

Qui a délocalisé ?
Qui fait venir une immigration pour la prime braguette ?
Qui se gave dans des associations inutiles etc?
Qui a vendu notre savoir faire?
Etc..

Non faut nettoyer la France et la gabegie.
Les Français en ont marre de faire toujours les frais et payer des gens qui sont tous plus nuls les uns que les autres .

Cette réforme doit arriver après les autres.

Hubert on nous prend pour des pigeons et je suis poli.

Marianne vous répond": où sont passés les 150 milliards de la réserve pour les retraites de Jospin ?

https://www.marianne.net/economie/protection-sociale/marianne-vous-repond-ou-sont-passes-les-150-milliards-de-la-reserve-pour-les-retraites-de-jospin#:~:text=En%20int%C3%A9grant%20le%20FRR%2C%20ces,%2C5%20milliards%20d'euros.
Lire jusqu'au bout Hubert..😉

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